LAPTONAS έγραψε:

otikatsei έγραψε:Καλά, εσύ βρε Γιώργο περιμένεις επίσημη ανακοίνωση από την Σύνοδο;;; Πιστεύεις ότι θα βγει η Ι.Σ. και θα πσδρες με όπλα στους ώμους"

μήπως το 1821 έκανε σύνοδο η εκκλησία;

ΤΟ 1821 ειμαστε σκλαβωμενοι και δεν μπορουσε ασφαλως να συγκαλεσει συνοδο με αυτο το θεμα. Το πολεμο ομως τον ευλογησαν μητροπολιτες και καποιοι απο αυτους μπηκαν στη μαχη. Μη ξεχναμε και την τεραστια διαφορα οτι τοτε ειμαστε σκλαβοι στους Τουρκους . Τωρα δεν ειμαστε σκλαβοι στους πολιτικους μας, απλα εχουμε αυτους που επιλεγουμε ως λαος νομιμα, και μας αξιζουν. Με ευτους που αμαρτησαμε , με αυτους παιδαγωγουμεθα.

αιτωλος έγραψε:43. "Θα σας ζητήσουν τα ντουφέκια· να έχετε διπλά· να δώσετε το ένα και να κρατήσετε το άλλο. Ένα ντουφέκι 100 ψυχές θα γλιτώσει".

Αυτο δεν το ειπε σιγουρα ο αγιος Κοσμας για να σκοτωσουμε τους πολιτικους αλλα προφανως για αλλη περιπτωση.

Και οι πολιτικοι και τα ΜΜΕ και .............ειναι πιασμενοι απ'το αντιχριστο συστημα.
Οι εκλογες ειναι κατευθυνομενες και στην ουσια κυβερνα το 27%
Αρα οπως ειπε και ο γερ.Παισιος ''να προσευχεσθε να βγουν νεοι Μακκαβαιοι''
Μακκαβαιους χωρις οπλα δεν μπορω να φανταστω.

george1 έγραψε:

αιτωλος έγραψε:43. "Θα σας ζητήσουν τα ντουφέκια· να έχετε διπλά· να δώσετε το ένα και να κρατήσετε το άλλο. Ένα ντουφέκι 100 ψυχές θα γλιτώσει".

Αυτο δεν το ειπε σιγουρα ο αγιος Κοσμας για να σκοτωσουμε τους πολιτικους αλλα προφανως για αλλη περιπτωση.

Οι πολιτικοι θα μας τα ζητησουν;;;Εαν ναι, εμμεσα ή αμεσα τι θα μας κανουν;;
Θα μας στειλουν στον ταφο.Αυτο ακριβως θα ειναι το αποτελειωμα του εργου τους,που ανελαβαν εργολαβικα

george1 έγραψε: Δεν αντιφασκω. Απλα εσυ δεν καταλαβαινεις τι λεω.

Μάλλον δεν είμαι και πολύ εύστροφος γιατί συνεχίζω να μη καταλαβαίνω κάποια πράγματα. Προσπαθώ όμως να σε καταλάβω οπότε κάνε μία προσπάθεια και εσύ να μου εξηγήσεις.

Συσχετίζουμε για παράδειγμα την σημερινή κατάσταση με το 1821 και λέμε ότι όπως τότε μία μικρή μερίδα ανθρώπων έκανε την αρχή στην επανάσταση με ένοπλο αγώνα έτσι υπάρχει η περίπτωση να συμβεί το ίδιο στις μέρες μας και εδώ φέρνεις ως παράδειγμα το συντονιστή εκείνο στο άλλο φόρουμ που ανέφερες ο οποίος ισχυριζόταν ότι αυτού του είδους η αντίδραση είναι σωστή ενώ εσύ λες ότι ήταν λάθος μία τέτοια ενθάρρυνση.

Παρακάτω λες ότι είναι αναγκαία σύνοδος:

george1 έγραψε: Εχεις δει την ιερα συνοδο η καποιους μητροπολιτες να ευλογουν τα οπλα για κατι σαν αυτο που ειπε ο συντονιστης.

λείπει ένα (;)

στη συνέχεια όμως αφού αποδεικνύεται πότε και σε ποιες περιπτώσεις μπορεί να γίνει ένοπλος αγώνας όπως επίσης και το γεγονός ότι τότε το 1821 δεν είχε γίνει σύνοδος , παρόλα αυτά απαντάς ότι έγινε χωρίς Σύνοδο γιατί ήμασταν σκλαβωμένοι:

george1 έγραψε: ΤΟ 1821 ειμαστε σκλαβωμενοι και δεν μπορουσε ασφαλως να συγκαλεσει συνοδο με αυτο το θεμα.

Τουλάχιστον εμένα που μιλώ μαζί σου μου φαίνεται ότι αντιφάσκεις κι εδώ, γιατί από τη μία θεωρείς προϋπόθεση τη Σύνοδο, ενώ από την άλλη δεν παραδέχεσαι ως προϋπόθεση την Σύνοδο - αφού και η ιστορία άλλωστε δείχνει ότι δεν είναι αναγκαία. Συνεπώς γιατί ανέφερες την Σύνοδο ως αναγκαία εξ αρχής ακόμα δεν καταλαβαίνω.

Στην δεύτερη περίπτωση την οποία αναφέρεις για να καλύψεις το -κατ εμένα- άστοχο πρώτο επιχείρημα λες :

george1 έγραψε: Το πολεμο ομως τον ευλογησαν μητροπολιτες και καποιοι απο αυτους μπηκαν στη μαχη.

Συνεπώς θεωρείς τώρα την ευλογία... ως αρκετή προϋπόθεση για ένοπλο αγώνα και όχι την Συνοδική απόφαση. Εγώ με την δική μου λογική αυτό κατανοώ ότι λες τώρα, όπως επίσης και ότι το άλλαξες θέση σε σχέση με πριν.

Όπως είπαμε όμως παραπάνω η εκκλησία ευλογεί τα όπλα σε συγκεκριμένες περιπτώσεις. Άρα το ότι μίλησες για Σύνοδο το παραβλέπουμε και σε ρωτάω τώρα για ποιο λόγο κρίνεις ότι τώρα άνθρωποι της εκκλησίας δεν θα ευλογήσουν μία προσπάθεια αντίδρασης απέναντι στο σημερινό πρόβλημα της Ελλάδος ; Μήπως επειδή θεωρείς ότι τώρα οι συνθήκες είναι διαφορετικές ;

george1 έγραψε: Μη ξεχναμε και την τεραστια διαφορα οτι τοτε ειμαστε σκλαβοι στους Τουρκους .

Τώρα ήμαστε σκλάβοι της τρόικας. Μήπως εσύ πιστεύεις το αντίθετο ;

george1 έγραψε: Τωρα δεν ειμαστε σκλαβοι στους πολιτικους μας, απλα εχουμε αυτους που επιλεγουμε ως λαος νομιμα, και μας αξιζουν.

Συμφωνώ βεβαίως ότι δεν ήμαστε σκλάβοι στους πολιτικούς μας, γιατί είναι πολύ αγαθό να πιστεύει κανείς ότι σε αυτή τη χώρα τον έλεγχο έχουν πλέον οι πολιτικοί μας. Όμως στο ότι ήμαστε σκλάβοι αυτό μπορεί κανείς εύκολα να το αποδείξει, ειδικά με χριστιανικά επιχειρήματα.

Όσο αναφορά τώρα τη νομιμότητα, η μερίδα των ανθρώπων που δεν είναι ευχαριστημένη με την παρούσα πολιτική αυξάνει σταδιακά. Συνεπώς αν αυξηθεί σε αρκετό βαθμό μπορούμε να έχουμε μία ωραία νόμιμη απελευθέρωση. Δεν βλέπω λοιπόν κάτι κακό στο να γίνει μία νόμιμη αντίδραση απέναντι σε έναν νόμιμο κατακτητή.

Αν εννοείς ότι τα όπλα κυριολεκτικά είναι λάθος , γιατί ο κατακτητής μας στην προκείμενη περίπτωση δεν ασκεί της αποφάσεις του με την ένοπλη βία αλλά με άλλα μέσα, τότε συμφωνώ μεν ότι τα όπλα δεν είναι νόμιμα, αλλά διαφωνώ στο ότι δεν πρέπει να γίνει αγώνας.

Κατά τη γνώμη μου πρέπει να γίνει σαφώς αγώνας, όπως είπα πνευματικός.

george1 έγραψε:Με ευτους που αμαρτησαμε , με αυτους παιδαγωγουμεθα.

Το με "αυτους που αμαρτήσαμε " μου θυμίζει το "μαζί τα φάγαμε" . Αν εννοούσες κάτι άλλο με συγχωρείς αλλά δε κατάλαβα.

Γιώργος έγραψε:Πως να αντιδράσεις dominique;Τι μπορείς άραγε να κάνεις;Εχεις ένα νόμιμο μέσο,την ψήφο!Την χρησιμοποίησες και έβγαλες..τρόικα για άλλα 4 χρόνια!Ας το βουλώσουμε λοιπόν γιατί τα θέλει ο πισινός μας!!!

Δηλαδή ένα μόνο μόνιμο μέσο έχουμε;
Αφου το ξέρεις πως παίζεται το παιχνίδι,βάζουν 5 κόμματα και τα 5 δικά τους,είτε επιλέξεις το ενα,είτε το άλλο,είτε το τρίτο,χαμένος θα βγείς.
Για ποια νόμιμο ψήφο μιλάμε;

Θες και άλλο νόμιμο μέσο;


Να θυμίσω σε όλους το άρθρο 120 του συντάγματος.

Άρθρο 120

Το Σύνταγμα αυτό, που ψηφίστηκε από την Ε' Αναθεωρητική Βουλή των Ελλήνων, υπογράφεται από τον Πρόεδρό της, δημοσιεύεται από τον προσωρινό Πρόεδρο της Δημοκρατίας στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, με διάταγμα που προσυπογράφεται από το Υπουργικό Συμβούλιο και αρχίζει να ισχύει από τις ένδεκα Ιουνίου 1975.
Ο σεβασμός στο Σύνταγμα και τους νόμους που συμφωνούν με αυτό και η αφοσίωση στην Πατρίδα και τη Δημοκρατία αποτελούν θεμελιώδη υποχρέωση όλων των Ελλήνων.
Ο σφετερισμός, με οποιονδήποτε τρόπο, της λαϊκής κυριαρχίας και των εξουσιών που απορρέουν από αυτή διώκεται μόλις αποκατασταθεί η νόμιμη εξουσία, οπότε αρχίζει και η παραγραφή του εγκλήματος.
Η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία.

dominique έγραψε:

Γιώργος έγραψε:Πως να αντιδράσεις dominique;Τι μπορείς άραγε να κάνεις;Εχεις ένα νόμιμο μέσο,την ψήφο!Την χρησιμοποίησες και έβγαλες..τρόικα για άλλα 4 χρόνια!Ας το βουλώσουμε λοιπόν γιατί τα θέλει ο πισινός μας!!!

Δηλαδή ένα μόνο μόνιμο μέσο έχουμε;
Αφου το ξέρεις πως παίζεται το παιχνίδι,βάζουν 5 κόμματα και τα 5 δικά τους,είτε επιλέξεις το ενα,είτε το άλλο,είτε το τρίτο,χαμένος θα βγείς.
Για ποια νόμιμο ψήφο μιλάμε;

Θες και άλλο νόμιμο μέσο;


Να θυμίσω σε όλους το άρθρο 120 του συντάγματος.

Άρθρο 120

Το Σύνταγμα αυτό, που ψηφίστηκε από την Ε' Αναθεωρητική Βουλή των Ελλήνων, υπογράφεται από τον Πρόεδρό της, δημοσιεύεται από τον προσωρινό Πρόεδρο της Δημοκρατίας στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, με διάταγμα που προσυπογράφεται από το Υπουργικό Συμβούλιο και αρχίζει να ισχύει από τις ένδεκα Ιουνίου 1975.
Ο σεβασμός στο Σύνταγμα και τους νόμους που συμφωνούν με αυτό και η αφοσίωση στην Πατρίδα και τη Δημοκρατία αποτελούν θεμελιώδη υποχρέωση όλων των Ελλήνων.
Ο σφετερισμός, με οποιονδήποτε τρόπο, της λαϊκής κυριαρχίας και των εξουσιών που απορρέουν από αυτή διώκεται μόλις αποκατασταθεί η νόμιμη εξουσία, οπότε αρχίζει και η παραγραφή του εγκλήματος.
Η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία.

+100000000000000

dominique έγραψε:

Γιώργος έγραψε:Πως να αντιδράσεις dominique;Τι μπορείς άραγε να κάνεις;Εχεις ένα νόμιμο μέσο,την ψήφο!Την χρησιμοποίησες και έβγαλες..τρόικα για άλλα 4 χρόνια!Ας το βουλώσουμε λοιπόν γιατί τα θέλει ο πισινός μας!!!

Δηλαδή ένα μόνο μόνιμο μέσο έχουμε;
Αφου το ξέρεις πως παίζεται το παιχνίδι,βάζουν 5 κόμματα και τα 5 δικά τους,είτε επιλέξεις το ενα,είτε το άλλο,είτε το τρίτο,χαμένος θα βγείς.
Για ποια νόμιμο ψήφο μιλάμε;

Θες και άλλο νόμιμο μέσο;


Να θυμίσω σε όλους το άρθρο 120 του συντάγματος.

Άρθρο 120

Το Σύνταγμα αυτό, που ψηφίστηκε από την Ε' Αναθεωρητική Βουλή των Ελλήνων, υπογράφεται από τον Πρόεδρό της, δημοσιεύεται από τον προσωρινό Πρόεδρο της Δημοκρατίας στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, με διάταγμα που προσυπογράφεται από το Υπουργικό Συμβούλιο και αρχίζει να ισχύει από τις ένδεκα Ιουνίου 1975.
Ο σεβασμός στο Σύνταγμα και τους νόμους που συμφωνούν με αυτό και η αφοσίωση στην Πατρίδα και τη Δημοκρατία αποτελούν θεμελιώδη υποχρέωση όλων των Ελλήνων.
Ο σφετερισμός, με οποιονδήποτε τρόπο, της λαϊκής κυριαρχίας και των εξουσιών που απορρέουν από αυτή διώκεται μόλις αποκατασταθεί η νόμιμη εξουσία, οπότε αρχίζει και η παραγραφή του εγκλήματος.
Η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία.

Αυτη η απαντηση σου σχετιζεται αμεσα με το θεμα κινδυνοι και παγιδες στα ορθοδοξα forum. Αυτα που γραφεις ειναι διασρεβλωση του αρθρου 120 του συνταγματος.

Το συνταγμα οριζει

εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία

Ειδες καποιον να προσπαθει να το καταλυσει με τη βια ;


Πανω σε αυτο το κρισιμο σημειο εχει αποφανθει ο συνταγματολογος κ. Κασιματης και εχει πει σε ομιλια του οτι στη προκειμενη περιπτωση που βιωνουμε δεν μπορουμε να επικαλεστουμε το αρθρο 120 διοτι δεν υπαρχει το στοιχειο της βιας. Ο συνταγματικος νομοθετης ειχε προβλεψει μονο την περιπτωση πραξικοπηματος.

Οσο και αν μην μας συμφερει αυτη ειναι η αληθεια.

Αυτον ακριβως τον μεγαλο κινδυνο προσπαθω να αναδειξω. Της παρασυρσης απο γνωμες μελων και πολυ περισσοτερο συντονιστων.

george1 έγραψε:

dominique έγραψε:

Γιώργος έγραψε:Πως να αντιδράσεις dominique;Τι μπορείς άραγε να κάνεις;Εχεις ένα νόμιμο μέσο,την ψήφο!Την χρησιμοποίησες και έβγαλες..τρόικα για άλλα 4 χρόνια!Ας το βουλώσουμε λοιπόν γιατί τα θέλει ο πισινός μας!!!

Δηλαδή ένα μόνο μόνιμο μέσο έχουμε;
Αφου το ξέρεις πως παίζεται το παιχνίδι,βάζουν 5 κόμματα και τα 5 δικά τους,είτε επιλέξεις το ενα,είτε το άλλο,είτε το τρίτο,χαμένος θα βγείς.
Για ποια νόμιμο ψήφο μιλάμε;

Θες και άλλο νόμιμο μέσο;


Να θυμίσω σε όλους το άρθρο 120 του συντάγματος.

Άρθρο 120

Το Σύνταγμα αυτό, που ψηφίστηκε από την Ε' Αναθεωρητική Βουλή των Ελλήνων, υπογράφεται από τον Πρόεδρό της, δημοσιεύεται από τον προσωρινό Πρόεδρο της Δημοκρατίας στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, με διάταγμα που προσυπογράφεται από το Υπουργικό Συμβούλιο και αρχίζει να ισχύει από τις ένδεκα Ιουνίου 1975.
Ο σεβασμός στο Σύνταγμα και τους νόμους που συμφωνούν με αυτό και η αφοσίωση στην Πατρίδα και τη Δημοκρατία αποτελούν θεμελιώδη υποχρέωση όλων των Ελλήνων.
Ο σφετερισμός, με οποιονδήποτε τρόπο, της λαϊκής κυριαρχίας και των εξουσιών που απορρέουν από αυτή διώκεται μόλις αποκατασταθεί η νόμιμη εξουσία, οπότε αρχίζει και η παραγραφή του εγκλήματος.
Η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία.

Αυτη η απαντηση σου σχετιζεται αμεσα με το θεμα κινδυνοι και παγιδες στα ορθοδοξα forum. Αυτα που γραφεις ειναι διασρεβλωση του αρθρου 120 του συνταγματος.

Το συνταγμα οριζει

εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία

Ειδες καποιον να προσπαθει να το καταλυσει με τη βια ;


Πανω σε αυτο το κρισιμο σημειο εχει αποφανθει ο συνταγματολογος κ. Κασιματης και εχει πει σε ομιλια του οτι στη προκειμενη περιπτωση που βιωνουμε δεν μπορουμε να επικαλεστουμε το αρθρο 120 διοτι δεν υπαρχει το στοιχειο της βιας. Ο συνταγματικος νομοθετης ειχε προβλεψει μονο την περιπτωση πραξικοπηματος.

Οσο και αν μην μας συμφερει αυτη ειναι η αληθεια.

Αυτον ακριβως τον μεγαλο κινδυνο προσπαθω να αναδειξω. Της παρασυρσης απο γνωμες μελων και πολυ περισσοτερο συντονιστων.

Λες ότι έτσι είπε σε ομιλία αλλά που είναι η ομιλία που επικαλείσαι; Περιμένω να τοποθετήσεις την επίσημη νομική μελέτη του κ.Κασιμάτη, ειδικά για την "νόμιμη" και εκλεγμένη από το λαό κυβέρνηση Παπαδήμου.

Όσο αναφορά τη βία βέβαια , κι εγώ δεν θεωρώ ότι μας ασκούν σωματική βία, γιαυτό και δεν εγκρίνω την βίαιη αντίδραση. Όπως είπα και πριν είναι πνευματικός ο έλεγχος.