Re: Αγίος Ανδρέας δια Χριστού Σαλός - Αξιόπιστο ή όχι ;

19
sarotos έγραψε:απο που να ξεκινησεις και απο που να τελειωσεις με το ψευδος του κειμενου αυτου?

η ψευδωνυμια του κειμενου φαινεται οχι απο ενα, αλλα απο πολλα γεγονοτα.
ειναι μαλιστα τοσο ξεκαθαρο το θεμα της πλαστοτητος του κειμενου που σε κανει να κραυγαζεις απο απορια οπου ιερεις και μοναχοι πιστευουν σε αυτην την μπουρδα.
με το που ξεκιναει καταρχας η προφητεια εχει ηδη πεσει εξω.

λεει πως η πολη δεν θα πεσει ποτε και θα μεινει απορθητη στους αιωνας, ενω η πολη επεσε τοσο απο τους φραγκους το 1204, οσο και απο τους τουρκους το 1453.
Υπάρχει διευκρίνηση απο τον Άγιο που προσπερνάς...
Ακριβώς λέει τα εξής...
Ποιο τέλος θα έχει η Πόλις μας (Κωνσταντινούπολη), αυτή η νέα Ιερουσαλήμ; Τι θα γίνουν οι σεβάσμιοι ναοί; Τι θα γίνουν οι θείοι σταυροί, οι άγιες εικόνες και τα ιερά βιβλία; Που θα ασφαλισθούν τα λείψανα των αγίων; Εξήγησέ μου, σε παρακαλώ! Ξέρω ότι για σένα και τους αγίους, που είναι όμοιοι μ’ εσένα, είπε ο Θεός: «Υμίν δέδοται γνώναι τα μυστήρια της βασιλείας των ουρανών». Πόσο μάλιστα τα μυστήρια του κόσμου!

- Η Πόλης αυτή, αποκρίθηκε ο μακάριος, που κατέχει τα πρωτεία ανάμεσα σε πολλές άλλες πόλεις και έθνη, θα μείνει απόρθητη και ελεύθερη. Τη φυλάει η Θεοτόκος «εν τη σκέπη των πτερύγων της», και με τις πρεσβείες της θα παραμείνει άτρωτη. Πολλά έθνη θα πολιορκήσουν τα τείχη της, αλλά η δύναμίς τους θα συντριβή, και θ’ αναχωρήσουν ντροπιασμένα. Απ’ αυτή θα πλουτίσουν πολλοί και θα απολαύσουν τα αγαθά της.

Ωστόσο κάποια προφητεία λέει ότι θα την αλώσουν οι Αγαρηνοί και θα σφάξουν με το μαχαίρι τους πλήθους λαού. Εγώ όμως πιστεύω ότι θα εισορμήσει και το ξανθό γένος, του οποίου η ονομασία αρχίζει από το δέκατο έβδομο γράμμα της αλφαβήτου (Ρ). Θα μπει λοιπόν και θα κατακόψει, και θα στρώσει τους αμαρτωλούς στο έδαφος. Αλλοίμονό του όμως από τα δύο ομογενή έθνη. Τα όπλα τους θα είναι γρήγορα σαν τον άνεμο, και καταστροφικά σαν κοφτερό δρεπάνι, που κόβει το θέρος τα γεννήματα. Τα όπλα αυτά δεν θα αναχαιτίζονται, αλλ’ όμως μετά θα διαλύονται.
Εικόνα

Re: Αγίος Ανδρέας δια Χριστού Σαλός - Αξιόπιστο ή όχι ;

21
Aπο ότι ξέρω δεν το δέχεται η εκκλησία.

Οπως και να έχει πάντος γενικώς αυτα που γράφει ο Ανδρέας δεν πολυστέκουν...... και δεν εννοώ μόνο αυτα :cooll
«Γνώσεσθε την αλήθειαν και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς»

Re: Αγίος Ανδρέας δια Χριστού Σαλός - Αξιόπιστο ή όχι ;

22
βρε gladiator,

μην σκιζεις τα ιματια σου για την "προφητεια" που ουτως η αλλως λεει διαφορετικα πραγματα απο αυτα που λες εσυ..

παρολα αυτα, για να σου απαντησω σε αυτα που εγραψες, ιδου η πλαστογραφηση που εγινε στο ουτως η αλλως ψευδωνυμο κειμενο της υποτιθεμενης "προφητειας" του ανδρεα σαλου

ιδου:

στο πρωτοτυπο κειμενο οπου διαβαζουμε στην Πατρολογια το κειμενο εχει ως εξης:

πρωτότυπο βιβλίο του Νικηφόρου Πρεσβυτέρου, "Βίος του Οσίου Ανδρέα του διά Χριστόν Σαλού", στη σελίδα 853.

«Ο μακάριος είπε: Περί της πόλεως ημών γίγνωσκε, ότι μέχρι της συντέλειας του αιώνος το οιονούν έθνος ουδαμώς φοβηθήσεται, μη γένοιτο. Κεχάρισται γαρ αυτήν τη Θεοτίκω, και ουδείς αρπάσει αυτήν από των τιμίων χειρών αυτής. Έθνη γαρ πολλά δώσουσι τα τείχη αυτής, και τα κέρατα αυτών συντρίψωσιν εν αισχύνη αναχωρούντα, δόματα δε και πλούτον πολύν παρ’ αυτής κομιζόμεθα. Άκουσον δε περί αρχής ωδινών, και περί της συντελείας του κόσμου και των λοιπών. Εν ταις εσχάταις ημέραις αναστήσαι Κύριος ο Θεός βασιλέα από πενίας…».

στο πλαστογραφημενο κειμενο, προστεθηκε μια ολοκληρη παραγραφος υστερα απο περιπου 600 χρονια απο την Ιερα μονη Παρακλητου, και το κειμενο διαμορφωθηκε πλεον ως εξης:

Το πλαστογραφημενο:

"Ο βίος του Οσίου Ανδρέα", έκδοση της Ιεράς Μονής Παρακλήτου, στη σελίδα 171.

«Η πόλις αυτή, αποκρίθηκε ο μακάριος, που κατέχει τα πρωτεία ανάμεσα σε άλλες πόλεις και έθνη, θα μείνει απόρθητη κι ελεύθερη. Τη φυλάει η Θεοτόκος «εν τη σκέπη των πτερύγων της», και με τις πρεσβείες της θα παραμείνει άτρωτη. Πολλά έθνη θα πολιορκήσουν τα τείχη της, αλλά η δύναμίς τους θα συντριβή και θα αναχωρήσουν ντροπιασμένοι. Απ’ αυτή θα πλουτίσουν πολλοί και θα απολαύσουν τα αγαθά της.

Ωστόσο κάποια προφητεία λέει ότι θα την Αλώσουν οι Αγαρηνοί και θα σφάξουν με το μαχαίρι τους πλήθος λαού. Εγώ όμως πιστεύω ότι θα εισορμήσει και το ξανθό γένος, του οποίου η ονομασία αρχίζει από το δέκατο έβδομο γράμμα της αλφαβήτου (Ρ). Θα μπή λοιπόν και θα κατακόψη, και θα στρώσει τους αμαρτωλούς στο έδαφος. Αλλοίμονό του όμως από τα δύο ομογενή έθνη. Τα όπλα τους θα είναι γρήγορα σαν τον άνεμο και καταστροφικά σαν κοφτερό δρεπάνι, που θα κόβει το θέρος τα γεννήματα. Τα όπλα αυτά δεν θα αναχαιτίζονται, αλλ’ όμως μετά θα διαλύονται».

Ολόκληρη η δεύτερη παράγραφος αποτελεί μεταγενέστερη προσθήκη στην "προφητεία".


για να δεις το πρωτοτυπο ψευδωνυμο κειμενο οπου βεβαιως και δεν υπαρχει η προσφθηκη και η πλαστογραφηση μετα απο 600 χρονια, μπορεις να ανατρεξεις στην σελιδα 853 του 111ου τομου της Πατρολογιας MIGNE.


εκτος λοιπον οτι η ψευδοπροφητεια επεσε απο την αρχη της εξω, αφου τελικα αλωθηκε η κωνσταντινουπολη,
υπαρχουν ακομη τρανοτερες μπαρουφες για την υποτιθεμενη προφητεια αυτη οπου ο αναγνωστης θα βαλει τα γελια, η τα κλαματα.
απλα, βαριεμαι να κατσω να κανω την απαιτουμενη αναλυση που χρειαζεται.

εξαλου οποιος εχει νου, μονο απο αυτο μπορει να καταλαβει την πλαστοτητα του κειμενου χωρις να χρειαζεται να παραθεσω ολοκληρες αναλυσεις για τα ατοπα της υποτιθεμενης προφητειας.


σταματα λοιπον να πλανας και να πλανασαι

Re: Αγίος Ανδρέας δια Χριστού Σαλός - Αξιόπιστο ή όχι ;

23
Σαρωτέ, καλή η παρατήρηση
για να δεις το πρωτοτυπο ψευδωνυμο κειμενο οπου βεβαιως και δεν υπαρχει η προσφθηκη και η πλαστογραφηση μετα απο 600 χρονια, μπορεις να ανατρεξεις στην σελιδα 853 του 111ου τομου της Πατρολογιας MIGNE.
εδώ μπορούμε να το βρούμε ; http://khazarzar.skeptik.net/pgm/PG_Migne/ θέλω να διαβάσω το πρωτότυπο αν γίνεται
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Αγίος Ανδρέας δια Χριστού Σαλός - Αξιόπιστο ή όχι ;

24
LAPTONAS αυτο δεν ειναι τιποτε σε σχεση με τις υπολοιπες ατρανταχτες αποδειξεις που υπαχουν για την ψευδωνυμια και την πλαστοτητα του κειμενου.
απλα βαριεμαι να κατσω να τις γραψω..


εδω διαβασε το αρχικο κειμενο: http://books.google.gr/books?id=wCcf7Od ... &q&f=false

853 σελιδα αν δεν σε παει αυτοματα

Re: Αγίος Ανδρέας δια Χριστού Σαλός - Αξιόπιστο ή όχι ;

25
sarote,
έχω να σου κάνω μια ερώτηση:Έχεις πει οτι ολα τα κείμενα που αναφέρονται στην αναλαμπή,ειναι ψευδώνυμα.Για του Ανωνύμου ποια είναι η γνώμη σου;Φαίνεται να έχει πέσει μέσα μέχρι στιγμής στα όσα λέει,για τους ευρωπαικούς πολέμους που γίνανε,και φυσικά συνεχίζει με αναλαμπή και αυτός όπως και οι άλλοι:

Το πλήρες κείμενο της προφητείας έχει ως εξής:

1. Μέγας Ευρωπαϊκός Πόλεμος

2. Ήττα της Γερμανίας, καταστροφή Ρωσίας και Αυστρίας.

3. Ήττα 'Αγαρ υπό Ελλήνων ('Αγαρ =Τουρκία)

4. Ενίσχυσις 'Αγαρ υπό Δυτικών λαών και ήττα των Ελλήνων υπό 'Αγαρ.

5. Σφαγή ορθοδόξων λαών

6. Και μεγάλη ανησυχία ορθοδόξων λαών.

7. Εισβολή ξένων στρατευμάτων εξ Ανδριατικού Πελάγους. Ουαί εις τους κατοικούντας επί της γης, ο 'Αδης έτοιμος.

8. Προς στιγμήν Μέγας 'Αγαρ.

9. Νέος Ευρωπαϊκός πόλεμος.

10. Ένωσις ορθοδόξων λαών μετά της Γερμανίας.

11. Ήττα Γάλλων υπό Γερμανών.

12. Επανάστασις των Ινδιών και χωρισμός αυτών υπό της Αγγλίας.

13. Αγγλία εις μόνους Σάξωνας.

14. Νίκη Ορθοδόξων λαών. Ήττα 'Αγαρ και γενική σφαγή 'Αγαρ υπό Ορθοδόξων λαών.

15. Ανησυχία κόσμου.

16. Γενική απελπισία επί της γης.

17. Μάχη επτά κρατών εις Κωνσταντινούπολιν. Τρία ημερονύκτια σφαγή. Νίκη ενός μεγαλυτέρου κράτους κατά εξ κρατών.

18. Συμμαχία εξ κρατών κατά του εβδόμου κράτους και τρία ημερονύκτια σφαγή.

19. Παύσις πολέμου υπό Αγγέλου Χριστού και παράδοσις Πόλεως τοις Έλλησι.

20. Υπόκυψις Λατίνων εις την αλάνθαστον πίστιν Ορθοδόξων.

21. Εξωθήσεται Ορθόδοξος Πίστις από Ανατολών μέχρι Δυσμών.

22. Φόβος και τρόμος βαρβάρων υπ' αυτής.

23. Πτώσις του Πάπα και ανακήρυξις ενός Πατριάρχου δι' όλην την Ευρώπην.

24. Εν πέντε και πεντήκοντα έτη το τέλος των θλίψεων, την δε εβδόμην ουκ έστι ταλαίπωρος, ουκ έστιν εξόριστος, επανερχόμενος εις τας αγκάλας της μητρός αγαλλομένης.
Ούτως έσται και ούτω γένοιτο.
Αμήν, Αμήν, Αμήν.
Εγώ είμαι το Α και το Ω, Πρώτος και Έσχατος

Τέλος μία ποίμνη και εις ποιμήν, ο δε ποιμήν έσται εκ της αληθούς Ορθοδόξου Πίστεως.

Re: Αγίος Ανδρέας δια Χριστού Σαλός - Αξιόπιστο ή όχι ;

26
αλλη μπαρουφα απο κει...

βρε γιωργο, απο ποτε στην Ορθοδοξια εχουμε ανωνυμους προφητες?
για να αναγνωριστει το προφητικο αξιωμα ενος ανθρωπου θα πρεπει να ειναι εγνωσμενος ανθρωποις προφανως, και καταξιωμενος στην συνειδηση της Εκκλησιας. οταν δεν γνωριζουμε ποιος εγραψε το κειμενο πως μπορουμε να ξερουμε οτι δεν το εχει γραψει ο ιδιος ο διαβολος?
απο ποτε η Ορθοδοξια εμπιστευεται ανωνυμα κειμενα ως προφητικα?
θα τρελαθουμε τελειως στις ημερες που ζουμε.

εκτος αυτου, το κειμενο αυτοχρονολογηται το 1053. υποτιθεται οτι βρεθηκε στην Ιερα μονη Κουτλουμουσιου.
το ερωτημα που αμεσως τιθεται ειναι το εξης:
που ειναι το χειρογραφο οεο?
και η αμεση απαντηση ειναι μια στιγερη και αμηχανη σιωπη. οπως καταλαβες δεν υπαρχει χειρογραφο. το μονο που υπαρχει ειναι μια προσφατη αντιγραφη του υποτιθεμενου χειρογραφου.
και τωρα ξεκινουν τα καλυτερα...
το κειμενο λεει τα εξης:

10. Ένωσις ορθοδόξων λαών μετά της Γερμανίας.
23. Πτώσις του Πάπα και ανακήρυξις ενός Πατριάρχου δι' όλην την Ευρώπην.
20. Υπόκυψις Λατίνων εις την αλάνθαστον πίστιν Ορθοδόξων.

το προβλημα με τα παραπανω γελοια ειναι το το σχισμα εγινε το 1054 ενω η ψευδοπροφητεια υποτιθεται οτι αυτοχρονολογηται το 1053...
ουτως η αλλως ημασταν 1 τοτε.


εκτος αυτου, επεσε εξω βρε παιδια.
κοιτα τι λεει:

24. Εν πέντε και πεντήκοντα έτη το τέλος των θλίψεων,...

σε 55 χρονια λεει το τελος των θλιψεων.
περασαν 1000 ομως...

επισης, εχει παρει θεση το πανεπιστημιο θεσσαλονικης για το κειμενο απο το τμημα γλωσσολογιας, λεγοντας πως ειναι αδυνατον η προφητεια να εχει γραφτει τον 11 αιωνα που λεει διοτι δεν εχει καμια σχεση με την γλωσσα της εποχης. ειναι τουλαχιστον 5-6 αιωνες μεταγενεστερο κειμενο.

αλλο θεμα ειναι πως εδω το κειμενο λεει πως θα γινει πολεμος 7 κρατων στην κωνσταντινουπολη σε πληρη αντιθεση με τις υπολοιπες ψευδοπροφητειες οπου λενε για 18 κρατη.
η ο γυαλος ειναι στραβος, η στραβα αρμενιζουμε δηλαδη..
Απάντηση

Επιστροφή στο “Προφητείες Γερόντων”