Επί του θέματος :
emman έγραψε:
Αρα δεν μπορεί οι εκπτωτοι(δαιμονες) να είναι αλυσοδεμένοι ή κλεισμένοι-φυλακισμένοι στα Τάρταρα....... και να είναι και παράλληλα δίπλα μας.
Γίνεται και είπαμε είναι σαφές , το λέει ο Απ..Πέτρος στη Β'επιστολή. Είναι προφανές για μένα πως οι "έκπτωτοι" ταυτίζονται π.χ. με τους τιτάνες, μεγάλους παλαιούς κτλ. Είναι λοιπόν σίγουρο ότι είναι "δεμένοι" βάσει του Πέτρου. Αν διαφωνείς απλά διαφωνείς με τη Κ.Δ. Εναλλακτικά πρέπει να παρουσιάσεις το λόγο που θεωρείς ότι αυτό που λέει ο Απ.Πέτρο είναι ανακρίβεια.
emman έγραψε:
Ας παραθέσω και κάποιο χωρίο της Αποκάλυψης που μιλάει για τα εσχατα χρόνια:
ΚΑΙ Η ΟΥΡΑ ΑΥΤΟΥ ΕΣΥΡΕ ΤΟ ΤΡΙΤΟΝ ΤΩΝ ΑΣΤΕΡΩΝ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΚΑΙ ΕΡΡΙΨΕΝ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΗΝ ΚΑΙ Ο ΔΡΑΚΩΝ ΕΣΤΑΘΗ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΟΣ ΤΗΣ ΜΕΛΛΟΥΣΗΣ ΝΑ ΓΕΝΝΗΣΗ ΔΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΦΑΓΗ ΤΟ ΤΕΚΝΟΝ ΑΥΤΗΣ ΟΤΑΝ ΓΕΝΝΗΣΗ
Μα αυτό το σημείο φίλε μου επιβεβαιώνει απλά ότι ο Δράκοντας είναι ο Σατανάς που ρίχτηκε κάτω στη γη.
7 ΚΑΙ ΕΓΕΙΝΕ ΠΟΛΕΜΟΣ ΕΝ ΤΩ ΟΥΡΑΝΩ Ο ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΙ ΟΙ ΑΓΓΕΛΟΙ ΑΥΤΟΥ ΕΠΟΛΕΜΗΣΑΝ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΔΡΑΚΟΝΤΟΣ ΚΑΙ Ο ΔΡΑΚΩΝ ΕΠΟΛΕΜΗΣΕ ΚΑΙ ΟΙ ΑΓΓΕΛΟΙ ΑΥΤΟΥ
8 ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΕΡΙΣΧΥΣΑΝ ΟΥΔΕ ΕΥΡΕΘΗ ΠΛΕΟΝ ΤΟΠΟΣ ΑΥΤΩΝ ΕΝ ΤΩ ΟΥΡΑΝΩ
9 ΚΑΙ ΕΡΡΙΦΘΗ Ο ΔΡΑΚΩΝ Ο ΜΕΓΑΣ Ο ΟΦΙΣ Ο ΑΡΧΑΙΟΣ Ο ΚΑΛΟΥΜΕΝΟΣ ΔΙΑΒΟΛΟΣ ΚΑΙ Ο ΣΑΤΑΝΑΣ Ο ΠΛΑΝΩΝ ΤΗΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΗΝ ΟΛΗΝ ΕΡΡΙΦΘΗ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΗΝ ΚΑΙ ΟΙ ΑΓΓΕΛΟΙ ΑΥΤΟΥ ΕΡΡΙΦΘΗΣΑΝ ΜΕΤ ΑΥΤΟΥ
10 ΚΑΙ ΗΚΟΥΣΑ ΦΩΝΗΝ ΜΕΓΑΛΗΝ ΛΕΓΟΥΣΑΝ ΕΝ ΤΩ ΟΥΡΑΝΩ ΤΩΡΑ ΕΓΕΙΝΕΝ Η ΣΩΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΔΥΝΑΜΙΣ ΚΑΙ Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΗΜΩΝ ΚΑΙ Η ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟΥ ΑΥΤΟΥ ΔΙΟΤΙ ΚΑΤΕΡΡΙΦΘΗ Ο ΚΑΤΗΓΟΡΟΣ ΤΩΝ ΑΔΕΛΦΩΝ ΗΜΩΝ Ο ΚΑΤΗΓΟΡΩΝ ΑΥΤΟΥΣ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΗΜΩΝ ΗΜΕΡΑΝ ΚΑΙ ΝΥΚΤΑ
11 ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΕΝΙΚΗΣΑΝ ΑΥΤΟΝ ΔΙΑ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥ ΑΡΝΙΟΥ ΚΑΙ ΔΙΑ ΤΟΝ ΛΟΓΟΝ ΤΗΣ ΜΑΡΤΥΡΙΑΣ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΗΓΑΠΗΣΑΝ ΤΗΝ ΨΥΧΗΝ ΑΥΤΩΝ ΜΕΧΡΙ ΘΑΝΑΤΟΥ
12 ΔΙΑ ΤΟΥΤΟ ΕΥΦΡΑΙΝΕΣΘΕ ΟΙ ΟΥΡΑΝΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΕΣ ΕΝ ΑΥΤΟΙΣ ΟΥΑΙ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΑΣ ΤΗΝ ΓΗΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΘΑΛΑΣΣΑΝ ΔΙΟΤΙ ΚΑΤΕΒΗ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ ΕΙΣ ΕΣΑΣ ΕΧΩΝ ΘΥΜΟΝ ΜΕΓΑΝ ΕΠΕΙΔΗ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΟΤΙ ΟΛΙΓΟΝ ΚΑΙΡΟΝ ΕΧΕΙ
13 ΚΑΙ ΟΤΕ ΕΙΔΕΝ Ο ΔΡΑΚΩΝ ΟΤΙ ΕΡΡΙΦΘΗ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΗΝ ΕΔΙΩΞΕ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΗΤΙΣ ΕΓΕΝΝΗΣΕ ΤΟΝ ΑΡΡΕΝΑ
14 ΚΑΙ ΕΔΟΘΗΣΑΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΔΥΟ ΠΤΕΡΥΓΕΣ ΤΟΥ ΑΕΤΟΥ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΔΙΑ ΝΑ ΠΕΤΑ ΕΙΣ ΤΗΝ ΕΡΗΜΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΤΟΠΟΝ ΑΥΤΗΣ ΟΠΟΥ ΤΡΕΦΕΤΑΙ ΕΚΕΙ ΚΑΙΡΟΝ ΚΑΙ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΑΙ ΗΜΙΣΥ ΚΑΙΡΟΥ ΑΠΟ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΟΥ ΟΦΕΩΣ
15 ΚΑΙ ΕΡΡΙΨΕΝ Ο ΟΦΙΣ ΟΠΙΣΩ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΟΣ ΕΚ ΤΟΥ ΣΤΟΜΑΤΟΣ ΑΥΤΟΥ ΥΔΩΡ ΩΣ ΠΟΤΑΜΟΝ ΔΙΑ ΝΑ ΚΑΜΗ ΝΑ ΣΥΡΗ ΑΥΤΗΝ Ο ΠΟΤΑΜΟΣ
16 ΚΑΙ ΕΒΟΗΘΗΣΕΝ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΚΑΙ ΗΝΟΙΞΕΝ Η ΓΗ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΑΥΤΗΣ ΚΑΙ ΚΑΤΕΠΙΕ ΤΟΝ ΠΟΤΑΜΟΝ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΕΡΡΙΨΕΝ Ο ΔΡΑΚΩΝ ΕΚ ΤΟΥ ΣΤΟΜΑΤΟΣ ΑΥΤΟΥ
17 ΚΑΙ ΩΡΓΙΣΘΗ Ο ΔΡΑΚΩΝ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΟΣ ΚΑΙ ΥΠΗΓΕ ΝΑ ΚΑΜΗ ΠΟΛΕΜΟΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΛΟΙΠΟΥΣ ΤΟΥ ΣΠΕΡΜΑΤΟΣ ΑΥΤΗΣ ΤΟΥΣ ΦΥΛΑΤΤΟΝΤΑΣ ΤΑΣ ΕΝΤΟΛΑΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΕΧΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΜΑΡΤΥΡΙΑΝ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ
Αρα ο Δρακων(Σατανας) και οι δαιμονές του είναι στον ουρανό και όχι στα έγκατα.[/quote]
Εννοείς θα είναι στον ουρανό (στη μάχη με τον Μιχαήλ). Δεν έχεις αποδείξεις ότι τώρα είναι κάπου στον ουρανό. Αντιθέτως ο λόγος του απ.Πέτρου δείχνει που ακριβώς είναι.
emman έγραψε:
Είμαστε σε αυτην την χρονική περιόδο όπου θα γίνουν όλα τα παραπάνω!
Όχι δεν ήμαστε. Να σου θυμίζω ότι δεν έχουν ολοκληρωθεί οι προφητείες του Κοσμά, ούτε καν έχει εμφανιστεί ο αντίχριστος. Προφανώς εννοείς ότι ήμαστε στην αρχή των εσχάτων... και συμφωνώ ότι είναι πολύ πιθανό να δούμε αρκετά αξιοπερίεργα στην εποχή μας.
emman έγραψε:
Kαι επειδή επιμένεις στο Θηρίο της Αβυσσου χωρίς να απαντάς τόσες φορές που σε ρώτησα....... ας σου απαντήσω εγώ:
ΤΟ ΘΗΡΙΟΝ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΕΙΔΕΣ ΗΤΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΜΕΛΛΕΙ ΝΑ ΑΝΑΒΗ ΕΚ ΤΗΣ ΑΒΥΣΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΥΠΑΓΗ ΕΙΣ ΑΠΩΛΕΙΑΝ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΘΑΥΜΑΣΕΙ ΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΕΣ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΡΑΜΜΕΝΑ ΕΝ ΤΩ ΒΙΒΛΙΩ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΑΠΟ ΚΑΤΑΒΟΛΗΣ ΚΟΣΜΟΥ ΒΛΕΠΟΝΤΕΣ ΤΟ ΘΗΡΙΟΝ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΗΤΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΚΑΙ ΗΝΑΙ
9 ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ Ο ΝΟΥΣ Ο ΕΧΩΝ ΣΟΦΙΑΝ ΑΙ ΕΠΤΑ ΚΕΦΑΛΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΠΤΑ ΟΡΗ ΟΠΟΥ Η ΓΥΝΗ ΚΑΘΗΤΑΙ ΕΠ ΑΥΤΩΝ
10 ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΠΤΑ ΒΑΣΙΛΕΙΣ ΟΙ ΠΕΝΤΕ ΕΠΕΣΑΝ ΚΑΙ Ο ΕΙΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΔΕΝ ΗΛΘΕΝ ΕΤΙ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΕΛΘΗ ΟΛΙΓΟΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΕΙΝΗ
11 ΚΑΙ ΤΟ ΘΗΡΙΟΝ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΗΤΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΟΓΔΟΟΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΚ ΤΩΝ ΕΠΤΑ ΚΑΙ ΥΠΑΓΕΙ ΕΙΣ ΑΠΩΛΕΙΑΝ
12 ΚΑΙ ΤΑ ΔΕΚΑ ΚΕΡΑΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΙΔΕΣ ΕΙΝΑΙ ΔΕΚΑ ΒΑΣΙΛΕΙΣ ΟΙΤΙΝΕΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ ΔΕΝ ΕΛΑΒΟΝ ΕΤΙ ΑΛΛΑ ΜΙΑΝ ΩΡΑΝ ΛΑΜΒΑΝΟΥΣΙΝ ΕΞΟΥΣΙΑΝ ΩΣ ΒΑΣΙΛΕΙΣ ΜΕΤΑ ΤΟΥ ΘΗΡΙΟΥ
13 ΟΥΤΟΙ ΕΧΟΥΣΙ ΜΙΑΝ ΓΝΩΜΗΝ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΠΑΡΑΔΩΣΕΙ ΕΙΣ ΤΟ ΘΗΡΙΟΝ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΙΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑΝ ΕΑΥΤΩΝ
Τείνω να συμφωνήσω μαζί σου σχετικά με το θηρίο. Όμως οι έκπτωτοι που λέει ο Πέτρος είναι στα τάρταρα δεμένοι. Και έτσι πλέον απλά αντικαθιστούμε την έννοια που έθεσα περί θηρίου με την έννοια περί δράκοντα.
Αυτό είναι λοιπόν το Θηρίο,το οποίο δεν έχει ουδεμία σχέση με κούφια γη,ταρταρα,νεφελιμ,πιπεριμ,δαίμονες κ.ο.κ
Ο δράκοντας λοιπόν. Για μένα το νόημα παραμένει το ίδιο.
emman έγραψε:
Κλείνοντας να γράψω και κάτι τελευταίο απο την Αποκάλυψη:
1 ΚΑΙ ΕΙΔΟΝ ΑΓΓΕΛΟΝ ΚΑΤΑΒΑΙΝΟΝΤΑ ΕΚ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΟΣΤΙΣ ΕΙΧΕ ΤΟ ΚΛΕΙΔΙΟΝ ΤΗΣ ΑΒΥΣΣΟΥ ΚΑΙ ΑΛΥΣΙΝ ΜΕΓΑΛΗΝ ΕΝ ΤΗ ΧΕΙΡΙ ΑΥΤΟΥ
2 ΚΑΙ ΕΠΙΑΣΕ ΤΟΝ ΔΡΑΚΟΝΤΑ ΤΟΝ ΟΦΙΝ ΤΟΝ ΑΡΧΑΙΟΝ ΟΣΤΙΣ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΒΟΛΟΣ ΚΑΙ ΣΑΤΑΝΑΣ ΚΑΙ ΕΔΕΣΕΝ ΑΥΤΟΝ ΧΙΛΙΑ ΕΤΗ
3 ΚΑΙ ΕΡΡΙΨΕΝ ΑΥΤΟΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΑΒΥΣΣΟΝ ΚΑΙ ΕΚΛΕΙΣΕΝ ΑΥΤΟΝ ΚΑΙ ΕΣΦΡΑΓΙΣΕΝ ΕΠΑΝΩ ΑΥΤΟΥ ΔΙΑ ΝΑ ΜΗ ΠΛΑΝΗΣΗ ΤΑ ΕΘΝΗ ΠΛΕΟΝ ΕΩΣΟΥ ΠΛΗΡΩΘΩΣΙ ΤΑ ΧΙΛΙΑ ΕΤΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΑΥΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΥΘΗ ΟΛΙΓΟΝ ΚΑΙΡΟΝ
Μετά την Δευτέρα Παρουσία λοιπόν θα τους κλειδώσει και θα τους αλυσοδέσει στην Αβυσσο!
Η διαφορά μας λοιπόν είναι ότι
εγώ λέω πως είναι τώρα δεμένος εκεί, σύμφωνα με το Πέτρο [β' επιστολή 2:3-6 ]και επίσης δέχομαι την άποψη να επαναληφθεί αυτό μετά τη Δ.Π. Κλείνει λοιπόν αυτό το θέμα.
Το επιχείρημα ότι κάτι υπάρχει στη κόλαση (αλλά όχι το θηρίο) προφανώς οι έκπτωτοι που αντιστοιχούν στο δράκοντα της αποκάλυψης παραμένει , όπως επίσης και το γεγονός ότι κάποια στιγμή θα βγουν κατά παραχώρηση (όπως και μετά τη δευτέρα παρουσία)
Αυτό που ενδιαφέρει όμως είναι να προσδιορίσουμε την έννοια της κόλασης / αβύσσου / Άδη