Re: Έχουν οι άγγελοι "ελευθερια βούλησης" ;

46
Για να είμαστε σωστοί ο όρος ελεύθερη βούληση δεν χρησιμοποιείται απο τους πατέρες,λόγω όπως ανέφερες
η βούληση είναι όρεξη της φύσεως
,ωστόσο έχουν θέληση και προαίρεση.

Η προαίρεση αυτή ισως είναι αυτό που λέμε εμεις ανθρωπίνως ελευθερία βούλησης,οπως έχω καταλάβει δηλαδή,για να ειναι πιο κατανοητό.
Το σωστό πάντως ειναι να λέμε προαίρεση.
Οι άγγελοι ως προς τη προαίρεση είναι ελεύθεροι και τρεπτοί, έχοντας δυνατότητα να προκόπτουν στο αγαθό, αλλά και να τρέπονται στο κακό.
λέει ο Ι.Δαμασκηνός
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !

Re: Έχουν οι άγγελοι "ελευθερια βούλησης" ;

47
το ότι είναι όρεξη φύσεως η βούληση γιατί το αναφέρεις ;
και η προαίρεση είναι "φασιν ὄρεξιν βουλευτικήν τῶν ἐφ ̓ ἡμῖν" και "ἐξ ὀρέξεως"
dominique έγραψε: Η προαίρεση αυτή ισως είναι αυτό που λέμε εμεις ανθρωπίνως ελευθερία βούλησης,οπως έχω καταλάβει δηλαδή,για να ειναι πιο κατανοητό.
Το σωστό πάντως ειναι να λέμε προαίρεση.
Είναι λάθος να ταυτίζουμε την ελευθερία βούλησης με την προαίρεση γιατί η βούληση δεν είναι προαίρεση.
ΠΕΡΙ ΒΟΥΛΗΣΕΩΣ Ἀλλ ̓ οὔτε βούλησίς ἐστιν ἡ προαίρεσις .
http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... 27&t=16803

Είναι λοιπόν λάθος να λέμε ότι έχουν "ελεύθερη βούληση". είναι όντα αυτεξούσια, με ελευθερία επιλογής, αγαθή (πλέον πάγια) προαίρεση, λογική κτλ.

Οι άνθρωποι όμως έχουν προαίρεση ελεύθερη, και αν χρειαστεί να μιλήσουμε σε επίπεδο κοινό και όχι Πνευματικό έχουν και ελευθερία βούλησης επιλέγοντας είτε το κακό είτε το καλό. Συν της άλλοις όπως είδαμε στο άλλο θέμα http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... 27&t=16790 οι έκπτωτοι άγγελοι δεν μετανοούν πλέον, όπως οι αμαρτωλοί άνθρωποι μετά θάνατο δεν μετανοούν πλέον, ενώ εμείς οι άνθρωποι εν Ζωή μπορούμε ελεύθερα να επιλέγουμε, κι αν κάνουμε σφάλματα να μετανοούμε παλεύοντας μέχρι να φτάσουμε τον Θεό.
dominique έγραψε:
Οι άγγελοι ως προς τη προαίρεση είναι ελεύθεροι και τρεπτοί, έχοντας δυνατότητα να προκόπτουν στο αγαθό, αλλά και να τρέπονται στο κακό.
λέει ο Ι.Δαμασκηνός
Ο Δαμασκηνός εννοεί ότι έτσι φτιάχτηκαν... ελεύθεροι κι τρεπτοί.... Στην πορεία ξέρουμε ότι και την ελευθερία τους έχασαν και απέκτησαν την ατρεψία.....

δεν γίνεται να είναι ελεύθεροι ... η μόνη ελευθερία που μπορεί να έχουν είναι ελευθερία να κάνουν κακό (εφόσον μιλάμε για τους δαίμονες) δηλαδή πολύ περιορισμένη ελευθερία.

ο άνθρωπος όμως είναι ελεύθερος να κάνει και κακό και αγαθό, όσο ζει τουλάχιστον.
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Έχουν οι άγγελοι "ελευθερια βούλησης" ;

48
LAPTONAS έγραψε: Οι άγγελοι κατά την Ορθόδοξη παράδοση έχουν λόγο και όχι βούληση. Γιαυτό λέμε ότι είναι λογικές υπάρξεις. Γιαυτό και κανείς πατέρας δεν αναφέρει τίποτα περί ελεύθερης βούλησης των αγγέλων.
Οι άγγελοι λοιπόν είναι λογικά όντα ενώ οι δαίμονες παράλογα.
Παράλογα όντα βουλεύονται την παραλογική τους κατάντια, λόγια όντα απολαμβάνουν την Ζωή, δεν χρειάζονται βούληση.
βούληση η [vúlisi] Ο33 : 1. σταθερή θέληση, επιθυμία για επιδίωξη και επίτευξη κάποιου σκοπού...
http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... %CE%B7&dq=

Re: Έχουν οι άγγελοι "ελευθερια βούλησης" ;

49
aetos64 έγραψε:
LAPTONAS έγραψε: Οι άγγελοι κατά την Ορθόδοξη παράδοση έχουν λόγο και όχι βούληση. Γιαυτό λέμε ότι είναι λογικές υπάρξεις. Γιαυτό και κανείς πατέρας δεν αναφέρει τίποτα περί ελεύθερης βούλησης των αγγέλων.
Οι άγγελοι λοιπόν είναι λογικά όντα ενώ οι δαίμονες παράλογα.
Παράλογα όντα βουλεύονται την παραλογική τους κατάντια, λόγια όντα απολαμβάνουν την Ζωή, δεν χρειάζονται βούληση.
βούληση η [vúlisi] Ο33 : 1. σταθερή θέληση, επιθυμία για επιδίωξη και επίτευξη κάποιου σκοπού...
http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... %CE%B7&dq=
Είναι σαν να λέμε τώρα ότι ο Εωσφόρος εξέπεσε επειδή λόγω υπερηφάνειας αποσυνδέθηκε από τον λόγο και έγινε παράλογος. Άλλωστε , ο Χριστός είναι ο Λόγος. (Εν αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ην προς τον Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος.)

κάτι παρόμοιο λέει και ο Ιουστίνος Πόποβιτς
Κάθε λογισμὸς καὶ κάθε αἴσθηση ὁδηγοῦν σταδιακὰ τὴν ψυχὴ εἴτε πρὸς τὸν παράδεισο εἴτε πρὸς τὴν κόλαση.

Ἄν ὁ λογισμὸς εἶναι ἔλλογος, τότε συνδέει τὸν ἄνθρωπο μὲ τὸν Θεὸ Λόγο, μὲ τὸν ὕψιστο Λογισμό, μὲ τὴν Παναξία, πρᾶγμα ποὺ εἶναι ἤδη ὁ παράδεισος.

Ἐάν πάλι εἶναι ἄλογος ὁ λογισμὸς ἤ καὶ παράλογος, τότε συνδέει ἀναπόφευκτα τὸν ἄνθρωπο μὲ τὸν Παράλογο, τὸν Ἀνόητο, μὲ τὸν διάβολο, πρᾶγμα ποὺ εἶναι ἤδη ἡ κόλαση.

Ὅσα ἰσχύουν γιὰ τὸν λογισμὸ, ἰσχύουν καὶ γιὰ τις αἰσθήσεις. Ὅλα ἀρχίζουν ἐδῶ, ἀπὸ τὴν γῆ: καὶ ὁ παράδεισος μὰ καὶ ἡ κόλαση τοῦ ἀνθρώπου.

Ἰουστῖνος Πόποβιτς
Άρα Αετέ, για να συνοψίσουμε, ως Ορθόδοξοι δεν μπορούμε να λέμε ότι οι άγγελοι έχουν "ελευθερία βούλησης", αυτό το εισήγαγαν οι Φραγκεμένοι Δυτικοί. Εμείς κατά την θεολογία του Θωμά Ακινάτη αναγνωρίζουμε ότι οι άγγελοι είναι λογικά όντα σε αντίθεση με τους δαίμονες που είναι παράλογα όντα - δεδομένου ότι ήταν στο Φως και δεν το δέχτηκαν. Αυτεξούσια οι άγγελοι επέλεξαν τη Ζωή και το Φως. Αυτεξούσια οι δαίμονες επέλεξαν το Σκότος και το Θάνατο. Συμφωνώντας σε αυτά νομίζω ότι ολοκληρώνουμε και αυτή τη κουβέντα.

:0607
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Έχουν οι άγγελοι "ελευθερια βούλησης" ;

50
:good
LAPTONAS έγραψε:
aetos64 έγραψε:
LAPTONAS έγραψε: Οι άγγελοι κατά την Ορθόδοξη παράδοση έχουν λόγο και όχι βούληση. Γιαυτό λέμε ότι είναι λογικές υπάρξεις. Γιαυτό και κανείς πατέρας δεν αναφέρει τίποτα περί ελεύθερης βούλησης των αγγέλων.
Οι άγγελοι λοιπόν είναι λογικά όντα ενώ οι δαίμονες παράλογα.
Παράλογα όντα βουλεύονται την παραλογική τους κατάντια, λόγια όντα απολαμβάνουν την Ζωή, δεν χρειάζονται βούληση.
βούληση η [vúlisi] Ο33 : 1. σταθερή θέληση, επιθυμία για επιδίωξη και επίτευξη κάποιου σκοπού...
http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... %CE%B7&dq=
Είναι σαν να λέμε τώρα ότι ο Εωσφόρος εξέπεσε επειδή λόγω υπερηφάνειας αποσυνδέθηκε από τον λόγο και έγινε παράλογος. Άλλωστε , ο Χριστός είναι ο Λόγος. (Εν αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ην προς τον Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος.)

κάτι παρόμοιο λέει και ο Ιουστίνος Πόποβιτς
Κάθε λογισμὸς καὶ κάθε αἴσθηση ὁδηγοῦν σταδιακὰ τὴν ψυχὴ εἴτε πρὸς τὸν παράδεισο εἴτε πρὸς τὴν κόλαση.

Ἄν ὁ λογισμὸς εἶναι ἔλλογος, τότε συνδέει τὸν ἄνθρωπο μὲ τὸν Θεὸ Λόγο, μὲ τὸν ὕψιστο Λογισμό, μὲ τὴν Παναξία, πρᾶγμα ποὺ εἶναι ἤδη ὁ παράδεισος.

Ἐάν πάλι εἶναι ἄλογος ὁ λογισμὸς ἤ καὶ παράλογος, τότε συνδέει ἀναπόφευκτα τὸν ἄνθρωπο μὲ τὸν Παράλογο, τὸν Ἀνόητο, μὲ τὸν διάβολο, πρᾶγμα ποὺ εἶναι ἤδη ἡ κόλαση.

Ὅσα ἰσχύουν γιὰ τὸν λογισμὸ, ἰσχύουν καὶ γιὰ τις αἰσθήσεις. Ὅλα ἀρχίζουν ἐδῶ, ἀπὸ τὴν γῆ: καὶ ὁ παράδεισος μὰ καὶ ἡ κόλαση τοῦ ἀνθρώπου.

Ἰουστῖνος Πόποβιτς
Άρα Αετέ, για να συνοψίσουμε, ως Ορθόδοξοι δεν μπορούμε να λέμε ότι οι άγγελοι έχουν "ελευθερία βούλησης", αυτό το εισήγαγαν οι Φραγκεμένοι Δυτικοί. Εμείς κατά την θεολογία του Θωμά Ακινάτη αναγνωρίζουμε ότι οι άγγελοι είναι λογικά όντα σε αντίθεση με τους δαίμονες που είναι παράλογα όντα - δεδομένου ότι ήταν στο Φως και δεν το δέχτηκαν. Αυτεξούσια οι άγγελοι επέλεξαν τη Ζωή και το Φως. Αυτεξούσια οι δαίμονες επέλεξαν το Σκότος και το Θάνατο. Συμφωνώντας σε αυτά νομίζω ότι ολοκληρώνουμε και αυτή τη κουβέντα.

:0607
:friends:
Απάντηση

Επιστροφή στο “Πνευματικές αναζητήσεις”