Re: Ο ρόλος του Βατικανού στην Ουκρανία

10
aetos64 έγραψε: 13 Απρ 2022, 16:48 Δηλαδή το ζήτημα είναι, είτε με το Πάπα είτε με τον Πατριάρχη Ρωσίας.
Άσχετο, δεν απάντησα στο συγκεκριμένο θέμα εγώ Λάπτονα, εσύ τα σύνδεσες.
Το Οικουμενικό Πατριαρχείο βρίσκεται σε πόλεμο με το ρωσικό. Αυτό ήταν το θέμα μου.
​​​
 
 
Το ζήτημα είναι να κατανοήσουμε τι συμβαίνει, γενικώς, Βατικανό, Οικουμενικό Πατριαρχείο, Ουκρανική εκκλησία και Πατριαρχείο Μόσχας έχουν μπλέξει τα μπούτια τους στην Ουκρανία. Ας το πιάσουμε ως προς το Οικουμενικό :

Τον περασμένο αιώνα, ανεξάρτητοι Ουκρανοί Ορθόδοξοι σχημάτισαν ξεχωριστές εκκλησίες, οι οποίες στερούνταν επίσημης αναγνώρισης μέχρι το 2019, όταν ο νυν Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος αναγνώρισε την Ορθόδοξη Εκκλησία της Ουκρανίας ως ανεξάρτητη από τον πατριάρχη της Μόσχας - ο οποίος διαμαρτυρήθηκε έντονα για την κίνηση αυτή ως «παράνομη». 
https://www.huffingtonpost.gr/entry/pos ... 63gt2jcad4

Εσύ λες ότι ότι ο Μόσχας είναι με το Οικουμενικό (Κωσταντινουπόλεως) σε διαμάχη. Όντως, από τη στιγμή που δόθηκε αυτοκέφαλο. Το πρόβλημα όμως ξεκίνησε απο την ανάπτυξη Ουνίτικης εκκλησίας στην Ουκρανία. 

O προκάτοχος του Κύριλλου, Πατριάρχης Μόσχας και Πασών των Ρωσιών Αλέξιος ο 2ος, σε συνέντευξη στο AFP (2004) κατηγορούσε τον τότε Πάπα ότι “επιχειρεί και πραγματώνει διεμβόλιση της Oρθοδοξίας δια του προσηλυτισμού”.Είχε εστιάσει στο φαινόμενο του ουνιτισμού στην Ουκρανία.Οι Oυνίτες της Oυκρανίας είναι οι καθολικοί που διατηρώντας το απόλυτα βυζαντινό /σλάβικο τελετουργικό στη λατρεία αλλά και στην παράδοση, προσηλυτίζουν τους πιστούς ορθόδοξους. Ο Αλέξιος, είχε προειδοποιήσει εγκαίρως για τον πρωτεύοντα ρόλο του Βατικανού στο Ουκρανικό: “Από την στιγμή που η ελληνοκαθολική Eκκλησία της Ουκρανίας βρίσκεται υπό την δικαιοδοσία του Πάπα της Ρώμης, η συνέχεια θα εξαρτηθεί από τη θέση του Βατικανού. Eκατοντάδες χιλιάδες ορθόδοξοι χριστιανοί στην Ουκρανία βιώνουν ένα καθεστώς διωγμού μειονότητας.”Διαβλέποντας την επερχόμενη κρίση είχε τονίσει ότι η ελληνοκαθολική Eκκλησία της Ουκρανίας “επιδεινώνει την κατάσταση,αναπτύσοντας τον θρησκευτικό της επεκτατισμό στο Νότο και την Ανατολή της Ουκρανίας σε περιοχές παραδοσιακά ορθόδοξες και κατ΄αυτό τον τρόπο αποπειράται να εμφυτεύσει τον ουνιτισμό εκεί όπου ιστορικά δεν υπήρξε ποτέ”

Στην ουσία, η Ρωσία ρίχνει μεγάλη ευθύνη στο Ουκουμενικό Πατριαρχείο για όσα γίνονται στην Ουκρανία ως προς την αναγνώριση των Ουνιτών. Η ιστορία όμως ξεκινάει από την προσπάθεια του Βατικανού να αυξήσει την σφαίρα επιρροής του στην Ουκρανία. 
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Ο ρόλος του Βατικανού στην Ουκρανία

11
LAPTONAS έγραψε: 14 Απρ 2022, 01:41
Στην ουσία, η Ρωσία ρίχνει μεγάλη ευθύνη στο Ουκουμενικό Πατριαρχείο για όσα γίνονται στην Ουκρανία ως προς την αναγνώριση των Ουνιτών. Η ιστορία όμως ξεκινάει από την προσπάθεια του Βατικανού να αυξήσει την σφαίρα επιρροής του στην Ουκρανία. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
​​​​​
 
Το Βατικανό εκμεταλεύεται τις διαμάχες ματαξύ των ορθοδόξων της Ουκρανίας και της Ρωσίας ώστε να προσηλυτήσει.​​​​​​ Ο Οικουμενικός Πατριάρχης αναγνώρισε την αποσχισθήσα από το ρωσικό Πατριαρχείο ορθόδοξη εκκλησία για τον λόγο πως ούτε το Πατριαρχείο την Μόσχας βρίσκεται σε νόμιμη δικαιοδοσία εφόσον αντιβαίνει τους ιερούς κανόνες
Για να αποσχιστούν ορθόδοξοι Ουκρανοί σπο τη Μόσχα θα έχουν τους λόγους τους,  αλλά και μόνο η αυθαιρεσία της Μόσχας είναι  σοβαρός λόγος.

Στην παρούσα φάση όμως τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα για τη Μόσχα:

"Παρόλο που ο Ρώσος πρόεδρος, Βλαντιμίρ Πούτιν, δικαιολόγησε την εισβολή στην Ουκρανία εν μέρει ως υπεράσπιση της Ορθόδοξης Εκκλησίας με προσανατολισμό τη Μόσχα, οι ηγέτες και των δύο Ουκρανικών Ορθόδοξων φατριών καταγγέλλουν σκληρά τη ρωσική εισβολή, όπως και η σημαντική Καθολική μειονότητα της Ουκρανίας."


Η διαμάχη ωστόσο μεταξύ Κωνσταντινούπολης/Μόσχας είναι πολύ πιο πσλιά:

" Με τη Ρωσία να αυξάνει τη δύναμή της και την εκκλησία της Κωνσταντινούπολης αποδυναμωμένη υπό την Οθωμανική κυριαρχία, ο Οικουμενικός Πατριάρχης το 1686 ανέθεσε στον Πατριάρχη Μόσχας την εξουσία να χειροτονήσει τον μητροπολίτη (ανώτατο επίσκοπο) Κιέβου.Η Ρωσική Ορθόδοξη Εκκλησία λέει ότι ήταν μόνιμη μετάβαση. Ο Οικουμενικός Πατριάρχης λέει ότι ήταν προσωρινή."Η διαμάχη ωστόσο μεταξύ Κωνσταντινούπολης/Μόσχας είναι πολύ πιο πσλιά:






https://www.huffingtonpost.gr/entry/pos ... 63gt2jcad4

Re: Ο ρόλος του Βατικανού στην Ουκρανία

14
LAPTONAS έγραψε: 16 Ιουν 2022, 00:04
aetos64 έγραψε: 03 Ιουν 2022, 14:00

 
 
Αετε, θα ήθελες να τονίσεις κάποιο σημείο;
Συναρπαστική και καθηλωτική συνέντευξη σε όλα τα 50 λεπτά.

Αυτό που δεν συμφωνώ είναι η γραμμή που έδωσε στις εκκλησίες σχετικά με τον τρόπο του υποχρεωτικού σχεδόν εμβολιασμού.

Re: Ο ρόλος του Βατικανού στην Ουκρανία

15
Συναρπαστική και καθηλωτική συνέντευξη σε όλα τα 50 λεπτά.
Αυτό που δεν συμφωνώ είναι η γραμμή που έδωσε στις εκκλησίες σχετικά με τον τρόπο του υποχρεωτικού σχεδόν εμβολιασμού.
Έχεις προβληματιστεί ποτέ Αετέ, σχετικά με το γιατί αυτοί στις υψηλές θέσεις ποτέ μα ποτέ δεν μπαίνουν σε διάλογο με σκεπτόμενους ανθρώπους που μπορεί π.χ. να διαφωνήσουν; Και μόνο με έμπειρους δημοσιογράφους οι οποίοι είναι προγραμματισμένοι να κάνουν συγκεκριμένες ερωτήσεις. Πραγματικά, τους σκέφτομαι να κάθονται τη προηγούμενη και να συζητάνε τι θα πουν και τι θα απαντήσει ο ερωτώμενος για να φανεί ωραίος στο φακό και στις γριές που λένε τι ωραία που τα λέει 
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Ο ρόλος του Βατικανού στην Ουκρανία

16
LAPTONAS έγραψε: 23 Ιουν 2022, 22:54
Συναρπαστική και καθηλωτική συνέντευξη σε όλα τα 50 λεπτά.
Αυτό που δεν συμφωνώ είναι η γραμμή που έδωσε στις εκκλησίες σχετικά με τον τρόπο του υποχρεωτικού σχεδόν εμβολιασμού.
Έχεις προβληματιστεί ποτέ Αετέ, σχετικά με το γιατί αυτοί στις υψηλές θέσεις ποτέ μα ποτέ δεν μπαίνουν σε διάλογο με σκεπτόμενους ανθρώπους που μπορεί π.χ. να διαφωνήσουν; Και μόνο με έμπειρους δημοσιογράφους οι οποίοι είναι προγραμματισμένοι να κάνουν συγκεκριμένες ερωτήσεις. Πραγματικά, τους σκέφτομαι να κάθονται τη προηγούμενη και να συζητάνε τι θα πουν και τι θα απαντήσει ο ερωτώμενος για να φανεί ωραίος στο φακό και στις γριές που λένε τι ωραία που τα λέει 
 
 
Ναι, είναι κάτι που ποτέ δεν καταλάβαινα.
Αλλά, αν παρατηρήσεις, έστω και να γίνουν "αδιάκριτες" ερωτήσεις οι προσκεκλημένοι δίνουν μή ικανοποιητικές απαντήσεις και ο δημοσιογράφος από ευγένεια δεν το συνεχίζει. Οπότε, έγκριτος δημοσιογράφος αποφεύγει εκ των προτέρων ερωτήσεις που ενοχλούν εφόσον οι θέσεις είναι γνωστές. 

Ωστόσο για το θέμα της πανδημίας ρωτήθηκε: "σας ενόχλησε η στάση ορισμένων από το χώρο της εκκλησίας στο θέμα της πανδημίας; Δηλαδή, ενώ εσείς ήσασταν από τους πρωτοπόρους στο θέμα να εξηγήσετε στον κόσμο γιατί είναι σημαντικό το εμβόλιο και όλα αυτά, υπήρξαν κάποιοι οι οποίοι έκαναν το ακριβώς αντίθετο. Πώς το αντιμετωπίζετε αυτό;" 
Απ: "Θα είμαι ειλικρινής να πω πως και με εξέπληξε αυτή η στάσις μερικών κύκλων, μερικών προσώπων, και μας δεισηρέστησε και είπαμε ότι η παραπληρωφόρησις βλάπτει πολύ τους ανθρώπους, την κοινωνία, ο φωνταμενταλισμός, οι ακρότητες βλάπτουν πολύ, και όταν αυτά προέρχονται από ανθρώπους της Εκκλησίας, από ανθρώπους της θρησκείας είναι ακόμη πιο απαράδεκτα. Οι κληρικοί, θα έπρεπε σ' αυτή την περίπτωση της διετούς σχεδόν πανδημίας να βοηθήσουν τους ανθρώπους να προστατεύουν, με τα εμβόλια, με ότιδήποτε. Θα τους βοηθούσε να αποφύγουν να μολυνθούν από τον κορωνοϊό. Δεν το έπραξαν, αντιθέτως, με συλλαλητήρια και ανοησίες έβγαιναν στους δρόμους και φώναζαν "να μην εμβολιαστείτε". Αυτά είναι απαράδεκτα, είναι βλαβερά, είναι επικίνδυνα, δεν είναι χριστιανικά και δεν είναι ανθρώπινα." 
- στο 37:00

Όσο για τη στάση τους πού δεν μπαίνουν σε διάλογο, αυτή οφείλεται στο γεγονός πως έχουν επιλέξει την παράταξη στην οποία τάσσονται. Θεωρούν, και δικαίως κατά την γνώμη μου, πως κάπου πρέπει να στηριχτούν. Στα παλαιότερα χρόνια ήταν ο αυτοκράτορας της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, σήμερα η Δύση. Θεωρούν πως η Δύση  τους εκφράζει με τον καλύτερο τρόπο.

Re: Ο ρόλος του Βατικανού στην Ουκρανία

17
Ναι, είναι κάτι που ποτέ δεν καταλάβαινα.Αλλά, αν παρατηρήσεις, έστω και να γίνουν "αδιάκριτες" ερωτήσεις οι προσκεκλημένοι δίνουν μή ικανοποιητικές απαντήσεις και ο δημοσιογράφος από ευγένεια δεν το συνεχίζει. Οπότε, έγκριτος δημοσιογράφος αποφεύγει εκ των προτέρων ερωτήσεις που ενοχλούν εφόσον οι θέσεις είναι γνωστές. 
Απλά δουλεύουν με σκριπτ Αετέ. Ότι λέει το κείμενο. Όλη η δημόσια εικόνα είναι μια κατασκευή 
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: Ο ρόλος του Βατικανού στην Ουκρανία

18
Και μονο που ο βαρθολομαιος υποστηριξε τα νεοταξικα θανατηφορα τσιπ-εμβολια δειχνει οτι ειναι ΝΕΟΤΑΞΙΤΗΣ μεχρι το ΚΟΚΚΑΛΟ και τελοσπαντων ειναι τσιρακι του συστηματος!!! Να θυμισω εδω αλλη αναρτηση που εκανα που δειχνει οτι ο Πατηρ Σαββας Αχιλλεως (γνωστος για τους εξορκισμους που εκανε και για την γνωση που ειχε περι του λευκου αδερφατου) προφητεψε ηδη απο το 2007 οτι θα ερθουν αυτες οι γριπες τεχνητου βιολογικου πολεμου και θα επιβαλουν θανατηφορα εμβολια που οποιος δεν τα δεχεται θα απομονωνονεται απο το συστημα, και οτι ο σατανικος σκοπος τους ειναι να αφανισουν την ανθρωποτητα μεσω στειρωσης που θα προκαλουν τα σατανο-εμβολια στους νεους ανθρωπους και μεσω θανατου στους γηραιοτερους... Παλιοτερα τη δεκαετια του 80 ο Πατερ Παϊσιος ταυτισε τα εμβολια με το ΧΑΡΑΓΜΑ του αντιχριστου, παλιοτερα ενας αλλος σπουδαιος παπας ο Αυγουστινος Καντιωτης προφητευσε οτι θα ερθει μια ασθενεια απο την Ανατολη (Κινα) που θα ειναι χειροτερη απο την κοινη γριπη και θα χτυπαει κυριως τον πνευμονα (SARS-COVID)... Αυτοι ηταν ολοι σπουδαιοι διορατικοι παπαδες που τους φωτισε ο Θεος να πουνε την αληθεια, αντιθετως ο Βαρθολομαιος ειναι ΠΡΟΔΟΤΗΣ και της ΠΙΣΤΕΩΣ και της Ελλαδος και γενικα της Ανθρωποτητας! ΞΥΠΝΑΤΕ !!!
Απάντηση

Επιστροφή στο “Παπισμός”

cron