Re: ΕΒΓΑΛΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΤΟΝ ΥΜΝΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΜΑΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ..;

10
LAPTONAS έγραψε: Αυτό που έχεις εσύ (και σε ευχαριστώ για το λινκ) δεν είναι αυτό για το οποίο μιλάμε. Υποτίθεται ότι ψάχνουμε ένα πλήρες κείμενο, χειρόγραφο το οποίο βρέθηκε στο Βατικανό.

:0607
όποιος το βρεί κερνάω και εγώ λουκούμι.....
Εικόνα

Re: ΕΒΓΑΛΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΤΟΝ ΥΜΝΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΜΑΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ..;

11
Θα συμφωνήσω με τον φίλο Gladiator.
Το μόνο που θέλω να προσθέσω είναι οτι το κείμενο που υπάρχει στην Ευαγγελική Προπαρασκευή του Ευσεβίου,είναι αναφορά ουσιαστικά του κειμένου του Φίλωνα του Αλεξανδρεύ, περὶ τοῦ προνοίᾳ θεοῦ διοικεῖσθαι τὸν κόσμον.
(http://khazarzar.skeptik.net/books/philo/provideg.htm)

Ο Φίλωνας ἠταν ελληνιστής Ιουδαίος φιλόσοφος και έζησε μεταξύ 20 π.Χ. - 50 μ.Χ.

Γνώστης τῆς ἑλληνικῆς φιλοσοφίας καί ἰσχυρά ἐπηρεασμένος
ἀπό τόν Πλάτωνα, τούς Στωικούς καί τούς Μέσους Πλατωνικούς, ἐπιχεί-
ρησε νά ἐναρμονίσει δημιουργικά τήν παράδοση τῆς Πεντατεύχου μέ τίς
μεγάλες ἀλήθειες τῆς ἑλληνικῆς φιλοσοφίας.


Οπως λέει ο Κεδρήνος στην σύνοψις ιστοριών (https://greekdownloads3.files.wordpress ... iaru1a.pdf σελ.126)
ήταν αυτόπτης και αυτήκοος του αποστόλου Πέτρου,άνηκε όμως στην αίρεση των Εσσαίων.

Με λίγα λόγια εφόσον το επίμαχο απόσπασμα

Ἑλλὰς ἀψευδῶς ἀνθρωπογονεῖ « φυτὸν οὐράνιον » καὶ βλάστημα θεῖον ἠκριβωμένον, λογισμὸν ἀποτίκτουσα οἰκειούμενον ἐπιστήμῃ.

υπάρχει σε κείμενο του Φίλωνα,κατά την άποψη μου,αυτός είναι και ο συγγραφέας,μιας και το κατά Ιωάννην ευαγγέλιο σύμφωνα με τους περισσότερους γράφτηκε μετά το 65 μ.Χ.(άλλοι αναφέρουν μεταγενέστερη χρονολογία) ,σίγουρα όμως αρκετά χρόνια αργότερα απο τον Φίλωνα.

Re: ΕΒΓΑΛΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΤΟΝ ΥΜΝΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΜΑΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ..;

13
Δεν χρειάζεται να είσαι ειδικός για να καταλάβεις ότι - αν - αυτό το χωρίο υπήρχε πραγματικά σε κάποιο χειρόγραφο σαν τμήμα του Ευαγγελίου ..... θα είχε γίνει άνω κάτω ο κόσμος για να δημοσιευτεί τουλάχιστον ένα αντίγραφο του ..... συνεπώς μάλλον για απάτη πρόκειται εκτός αν βρεθεί το χειρόγραφο...

οπότε αν βρεθεί, θα κεράσει ένα κουλούρι ο Μονομάχος και άλλο ένα εγώ.
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: "Ελλάς γάρ μόνη ανθρωπογενεί, φυτόν Ουράνιον και βλάστημα θείον ηκριβωμένον"

15
Το κείμενο υπάρχει στην ψηφιακή βιβλιοθήκη εδώ https://catholiclibrary.org/library/vie ... d=00000111

έψαξα, βρήκα το απόσπασμα, και δεν αναφέρει το "Ελήλυθεν η ώρα ίνα δοξασθή ο υιός του ανθρώπου.", αλλά μόνο το «Ελλάς γάρ μόνη ανθρωπογενεί, φυτόν Ουράνιον και βλάστημα θείον ηκριβωμένον. Λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην.»

Μελετώντας ολόκληρο το κείμενο στην αρχαία ελληνική δεν είδα να λέει αυτό που υπονοεί το αρχικό άρθρο. Η μετάφραση είναι ως εξής:
8.14.65 Οι εργασίες πραγματοποιήθηκαν. Στην Αίγυπτο και άλλα θαυμαστά φαίνονται: ο κροκόδειλος, ο ανθρωποφάγος και το θηρίο των θηρίων, που γεννήθηκε και τρέφεται στον ιερό Νείλο, αν και είναι βέβηλος, έχει τιμή. Διότι οι μεν τιμώμενοι πολλαπλασιάζονται, οι δε δυστυχείς δεν εμφανίζονται - ενώ ως προς αυτούς που επιπλέουν, οι οποίοι δεν επιπλέουν πραγματικά, κάθονται στο δάχτυλο, οι ακάθαρτοι δεν είναι εκεί [που είναι οι τιμώμενοι] 8. 14.66 Οι άγριοι κροκόδειλοι, πεθαίνουν μετά την παιδικότητα τους στη "γη του Κύκλωπα", επειδή το γένος τους ως πλάσμα του μύθου, δεν επιβιώνουν χωρίς τον ημερήσιο σπόρο και χωρίς τον καρπό [την τροφή] των ανθρώπων, δεν μεγαλώνουν, ούτε βέβαια γεννιούνται με το [να μην υπάρχει] τίποτα. Και της Ελλάδος [η γη] δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί ως ξερή και άγονη αλλά είναι πολύ βαθιά. Και αν ο βάρβαρος διαφέρει ως προς την ευκαρπία και έχει και πλεονέκτημα στην τροφήν, είναι κατώτερος από τον θρεπτόν [αυτόν που θρέφουν οι άνθρωποι], του οποίου η τροφή δίδεται. Διότι μόνον η Ελλάς φανερώνει αναμφισβήτητα "ουράνιο φυτό" και θεία βλάστηση, και θεϊκό σύστημα, το οποίο έχει διαπιστωθεί, και υπολογιστική και συμπονετική επιστήμη. 
5 ταῖς ἐκεχειρίαις ἐντρυφᾶν. ἐν Αἰγύπτῳ δὲ καὶ θαυμασιώτερον ἰδεῖν ἔστι. τὸ γὰρ ἀνθρωποβόρον καὶ θηρίων ἀργαλεώτατον ὁ κροκόδειλος, γεννώμενος καὶ τρεφόμενος ἐν τῷ ἱερωτάτῳ Νείλῳ, τῆς ὠφελείας καίτοι βύθιος ὢν ἐπαισθάνεται. παρ' οἷς μὲν γὰρ τιμᾶται πληθύνει μάλιστα, παρὰ δὲ τοῖς λυμαινομένοις οὐδ' ὄναρ φαίνεται· ὡς τῶν πλεόντων ὅπου μὲν καὶ τοὺς πάνυ θρασεῖς μηδ' ἄκρον ἐπιτολμᾶν καθιέναι δάκτυλον, ἀγεληδὸν ἐπιφοιτώντων, ὅπου δὲ καὶ 8.14.66 τοὺς ἄγαν δειλοὺς ἐξαλλομένους νήχεσθαι μετὰ παιδιᾶς. χώρᾳ τῇ Κυκλώπων, ἐπειδὴ τὸ γένος αὐτῶν ἐστι πλάσμα μύθου, δίχα σπορᾶς καὶ γεηπόνων ἀνδρῶν ἥμερος καρπὸς οὐ φύεται, καθάπερ οὐδ' ἐκ τοῦ μὴ ὄντος τι γεννᾶται. τῆς δ' Ἑλλάδος οὐ κατηγορητέον ὡς λυπρᾶς καὶ ἀγόνου· πολὺ γὰρ κἀν ταύτῃ τὸ βαθύγειον. εἰ δ' ἡ βάρβαρος διαφέρει ταῖς εὐκαρπίαις, πλεονεκτεῖ μὲν τροφαῖς, ἐλαττοῦται δὲ τοῖς τρεφομένοις, ὧν χάριν αἱ τροφαί. μόνη γὰρ ἡ Ἑλλὰς ἀψευδῶς ἀνθρωπογονεῖ «φυτὸν οὐράνιον» καὶ βλάστημα θεῖον ἠκριβωμένον, λογισμὸν ἀποτίκτουσα οἰκειούμενον ἐπιστήμῃ. 
 
 
 
 
 
 
Σχόλια: δεν ξέρω αν σκέφτεστε αυτό που σκέφτομαι και εγώ, αλλά το κείμενο μιλάει για τα άγρια ζώα της Αιγύπτου όπως τον κροκόδειλο και κάνει σύγκριση με τον ανάλογο βιότοπο της Ελλάδος, όπου φυτρώνει "ουράνιο φυτό" και θεία βλάστηση, και υπάρχει θεϊκό σύστημα, το οποίο έχει διαπιστωθεί.... Διότι οι Έλληνες ακολουθούσαν επιστήμη, όταν πχ. καλλιεργούσαν ένα τόπο και υπολογισμούς, τους οποιους το βάρβαρο είδος δεν έχει και αν και ευκαρπία παρόλα αυτά έχει μειονέκτημά σε σχέση με τον θρεπτο. 

Καμία σχέση λοιπόν με αυτό που υπονοεί το αρχικό άρθρο!

Ειλικρινά, πως θέλουμε να λεγόμαστε άξιοι συνεχιστές των προγόνων μας; όταν έπρεπε να περάσουν τόσα χρόνια για να βρεθεί το απόσπασμα, από την καθολική βιβλιοθήκη η οποία επιτέλους ψηφιοποίησε τα χειρόγραφα (για τις δικές μας βιβλιοθήκες ούτε λόγος), και ευτυχώς βρέθηκε χρόνος και σχετική ικανότητα ώστε να μπορέσει να μεταφραστεί, το κείμενο μετά από 9 χρόνια από τότε που πρωτοδημοσιεύτηκε αυτο τό άρθρο ;;; Ειλικρινά, καθόμασταν τόσοι άνθρωποι πάνω από το κείμενο και παλεύαμε για κάτι που τελικά ήταν άλλα αντί άλλων....αυτό έχω να πω, και καμία σχέση με την Καινή Διαθήκη το συγκεκριμένο απόσπασμα. Τουλάχιστον, μπόρεσα να βρω το τόμο του Ευσέβιου να τον διαβάσω, αν ποτέ βρω το χρόνο με τις υποχρεώσεις που μας έχει φορτώσει το σύστημα, βγήκε και κάτι ....καλό από όλο αυτό....

Υ.Γ. ποιος κερνάει λουκούμι ; 
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν

Re: "Ελλάς γάρ μόνη ανθρωπογενεί, φυτόν Ουράνιον και βλάστημα θείον ηκριβωμένον"

16
LAPTONAS έγραψε: 10 Φεβ 2023, 18:47 Υ.Γ. ποιος κερνάει λουκούμι ; 
 
 
 
Κερνάω. Όπως ακριβώς τα λές. 
Άν δεν είχαμε τους δυτικούς, μετά την εκμπουνταλάτωση που πάθαμε θα είμασταν στα σκοτάδια.
...αλλά έχουμε τον Πούτιν....

Re: "Ελλάς γάρ μόνη ανθρωπογενεί, φυτόν Ουράνιον και βλάστημα θείον ηκριβωμένον"

17
Μα Laptonas, αυτό λέγανε και στα προηγούμενα ποστ, αυτό το απόσπασμα το αναφέρει ο Ευσέβιος εδω στο 66
http://khazarzar.skeptik.net/books/philo/provideg.htm

Καμμία σχέση με το Ευαγγέλιο.
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !

Re: "Ελλάς γάρ μόνη ανθρωπογενεί, φυτόν Ουράνιον και βλάστημα θείον ηκριβωμένον"

18
dominique έγραψε: 12 Φεβ 2023, 22:23 Μα Laptonas, αυτό λέγανε και στα προηγούμενα ποστ, αυτό το απόσπασμα το αναφέρει ο Ευσέβιος εδω στο 66
http://khazarzar.skeptik.net/books/philo/provideg.htm

Καμμία σχέση με το Ευαγγέλιο.

 
 
 
Ναι, εν μέρη έχεις δίκιο, σύμφωνα με την παλιά μου θεώρηση ότι πρέπει να βρούμε το πρωτότυπο,  αλλά στα προηγούμενα ποστ δεν έγινε μετάφραση ώστε να φανεί ότι στην πραγματικότητα το συγκεκριμένο χωρίο που υπάρχει στο κείμενο του Ευσέβιου μιλάει για την "θεία" χλωρίδα της Ελλάδος σε σχέση με την βαρβαρική της Αιγύπρου και για το είδος των Κροκόδειλων. Αυτή τη φράση λανθασμένα την ταυτίζουμε με το «Ράβδος εκ της ρίζης Ιεσσαί, και άνθος εξ αυτής Χριστέ» για να πούμε ότι η Ελλάς είναι φυτόν ουράνιο. Οπότε δεν χρειάζεται να ψάχνουμε πρωτότυπο (αν το βρούμε βέβαια ποτέ καλώς). Μάλιστα όπως λέγεται από τον π.Ζηζιούλα στην πορεία, το "πρωτότυπο" ήταν ένα χειρόγραφο απόσπασμα το οποίο προστέθηκε αργότερα από τον εβραίο Ελληνιστή Πλατωνικό φιλόσοφο Φίλωνα ο οποίος "παρενέβη" στο αυθεντικό.... και όχι το αντίθετο που λέγεται, ότι δηλαδή παρενέβησαν να το αφαιρέσουν.

Υ.Γ. υπάρχει ένα πάρα πολύ καλό άρθρο σχετικό εδώ : https://www.sophia-ntrekou.gr/2013/05/b ... _6759.html
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν
Απάντηση

Επιστροφή στο “Eλληνισμός-Χριστιανισμός”

cron