Σίγουρα δεν ήμαστε όλοι το ίδιο, όμως σίγουρα έχουμε και κάποια κοινά στοιχεία.

Συνεπώς σε τι θα διαφωνούσε ένας Χριστιανός που νηστεύει με τον Πλούταρχο ;

Στο ότι ο Χριστιανισμός δεν λέει να μην τρώμε κρέας σε αντίθεση με τον Πλούταρχο.

Στους «Περί σαρκοφαγίας» λόγους του μάλιστα προβληματίζεται έντονα. Προφανώς απαυδημένος από τα ελληνορωμαϊκά συμπόσια αναρωτιέται πώς γίνεται – έχοντας στη διάθεσή μας τέτοια νόστιμη ποικιλία από φρούτα, λαχανικά και καρπούς – να θέλουμε με το ζόρι να νοστιμίσουμε τη ματωμένη σάρκα ενός ζώου «σβήνοντας με μύρια καρυκεύματα τη γεύση του αίματος» για να μπορέσουμε να τη φάμε.

Τρωγετε και χωρίς τα μύρια καρυκεύματα.... αν και οι περισσότεροι βάζουν απλώς λίγη ρίγανη-αλάτι.

Μην ξεχνάμε ότι κάποτε τρεφόμασταν περισσότερο με ζώα παρά με χόρτα και όλα τα συναφή.

Αυτοί κατ εμέ είναι οι εξαιρέσεις και η νηστεία απευθύνεται στο κανόνα των περιπτώσεων συνεπώς πρέπει να δουν μετά από συνεννόηση με τον πνευματικό τους τι είδους "πάθος" πρέπει να περιορίσουν καθώς ...η νηστεία στο Χριστιανισμό έχει αντίθετη από τη παθογόνο λειτουργία . Είναι δηλαδή "παθοκτόνος" κατά τους πατέρες (Μ.Βασίλειο κτλ)

Μα ολα σου τα πάθη τα περιορίζεις στην νηστεία ούτος ή άλλως.

Μήπως θα έπρεπε και αυτοί σε κάποια φάση της ζωής τους να κόψουν π.χ τα χόρτα και να τρώνε κρέας?

emman έγραψε: Στο ότι ο Χριστιανισμός δεν λέει να μην τρώμε κρέας σε αντίθεση με τον Πλούταρχο.

Η νηστεία των λαϊκών δεν είναι περιορισμός κάθε τροφής που περιέχει ζωικό λίπος; Τι διαφορά έχει ;

emman έγραψε: Τρωγετε και χωρίς τα μύρια καρυκεύματα.... αν και οι περισσότεροι βάζουν απλώς λίγη ρίγανη-αλάτι.

Σίγουρα, όμως δεν είναι το ίδιο νόστιμο. Και ο Πλούταρχος αναφέρεται στο "πάθος" με το οποίο προσπαθούν να αντλήσουν ηδονή τρώγοντας κρέας.. συνεπώς λέει ότι ουσιαστικά τους ενδιαφέρει η απόλαυση.

emman έγραψε: Μην ξεχνάμε ότι κάποτε τρεφόμασταν περισσότερο με ζώα παρά με χόρτα και όλα τα συναφή.

Πότε;

emman έγραψε: Μα ολα σου τα πάθη τα περιορίζεις στην νηστεία ούτος ή άλλως.

Κανονικά ναι, όμως αντιστοιχεί αυτό στην πραγματικότητα; Δηλαδή ο άλλος που τρώει 1 βαρέλι σοκολάτα νηστίσιμη ενώ τηρεί το κανόνα της αποχής παρόλα αυτά δεν κάνει αποχή από το πάθος του.

emman έγραψε: Μήπως θα έπρεπε και αυτοί σε κάποια φάση της ζωής τους να κόψουν π.χ τα χόρτα και να τρώνε κρέας?

Δεν νομίζω , γιατί τότε η κεντρική ιδέα της νηστείας θα ήταν να τρώμε τροφές άλλες από αυτές που έχουμε συνηθίσει. Έτσι οι καρποφάγοι θα έπρεπε να τρώνε σάρκες και οι σαρκοφάγοι καρπούς. Αν πάλι κάποιος τρώει με πάθος χόρτα δε νομίζω ότι αυτό είναι παθογόνο , κάθε άλλο.

Συνεπώς η νηστεία ως παθοκτόνος απευθύνεται σε αυτούς που έχουν πάθη. Ποια όμως είναι τα πάθη; Διότι μέχρι στιγμής μόνο τη λαιμαργία έχουμε αναφέρει...

Η νηστεία των λαϊκών δεν είναι περιορισμός κάθε τροφής που περιέχει ζωικό λίπος; Τι διαφορά έχει ;

Δεν το επιασα καλά αυτο.

Σίγουρα, όμως δεν είναι το ίδιο νόστιμο. Και ο Πλούταρχος αναφέρεται στο "πάθος" με το οποίο προσπαθούν να αντλήσουν ηδονή τρώγοντας κρέας.. συνεπώς λέει ότι ουσιαστικά τους ενδιαφέρει η απόλαυση.

Οπως μάθει κανείς!

Το παραπάνω δεν ισχυει μονο στο κρέας όμως,αλλά σε όλα όσα τρωμε.

Την απολαυση την ψαχνουμε σε οτι τρώμε και όχι συγκεκριμενα στο κρεας...

Πότε;

Οταν είμασταν μπουγκα μπουγκα στις σπηλιες...... χιλιαδες και εκατομμυρια χρόνια πριν.

Κανονικά ναι, όμως αντιστοιχεί αυτό στην πραγματικότητα; Δηλαδή ο άλλος που τρώει 1 βαρέλι σοκολάτα νηστίσιμη ενώ τηρεί το κανόνα της αποχής παρόλα αυτά δεν κάνει αποχή από το πάθος του.

Για αυτό λέω ότι δεν είναι μονο το κρέας η νηστεία.

Δεν νομίζω , γιατί τότε η κεντρική ιδέα της νηστείας θα ήταν να τρώμε τροφές άλλες από αυτές που έχουμε συνηθίσει. Έτσι οι καρποφάγοι θα έπρεπε να τρώνε σάρκες και οι σαρκοφάγοι καρπούς. Αν πάλι κάποιος τρώει με πάθος χόρτα δε νομίζω ότι αυτό είναι παθογόνο , κάθε άλλο.

Μην ξεχνάς όμως ότι αν δεν υπήρχαν οι νηστείες σχετικά με το κρέας...... δεν θα υπήρχε σημερα κρέας.

Συνεπώς η νηστεία ως παθοκτόνος απευθύνεται σε αυτούς που έχουν πάθη. Ποια όμως είναι τα πάθη; Διότι μέχρι στιγμής μόνο τη λαιμαργία έχουμε αναφέρει...

Η νηστεία γενικώς είναι τα πάθη.

Απλώς μεσα στα πάθη εβαλαν το κρέας για διάφορους λόγους.

Οταν λες κάποιον που τρωει καθε μερα κρέας μην φας για 40 μερες ειναι ενα πολυ μεγαλο εμπόδιο.

Το ίδιο όμως θα συνεβαινε αν ελεγες σε καποιον που ζουσε αποκλειστικα με χορτα να μην φαει για 40 μερες χορτα.


Ομως ολοι εστιαζονται στο κρέας....

Ο Πλούταρχος είναι γενικά κατα της κρεατοφαγίας,ο χριστιανισμός όχι.

Την νηστεία την κάνουμε ως παράδειγμα και βοήθημα,κόβωντας τις τροφές ,και δεν γεμίζει και η κοιλιά κάνοντας τον άνθρωπο απρόθυμο για άσκηση και προσευχή και παραδειγματιζόμαστε για να προσπαθήσουμε να κόψουμε τα πάθη.


«Οὐ μέντοι ἐξαρκεῖ καθ' ἑαυτὴν ἡ ἀποχὴ τῶν βρωμάτων πρὸς ἐπαινετὴν νηστείαν, ἀλλὰ νηστεύσωμεν νηστείαν δεκτὴν, εὐάρεστον τῷ Θεῷ. ᾿Αληθὴς νηστεία ἡ τοῦ κακοῦ ἀλλοτρίωσις, ἐγκράτεια γλώσσης, θυμοῦ ἀποχή, ἐπιθυμιῶν χωρισμός, καταλαλιᾶς, ψεύδους, ἐπιορκίας. ῾Η τούτων ἔνδεια νηστεία ἐστὶν ἀληθής» (Μ. Βασιλείου, Περὶ Νηστείας, Λόγος Β΄, 196,45-48).
῾Η ἀποχὴ τῶν βρωμάτων πρέπει νὰ συνοδεύεται ἀπὸ σειρὰ διορθωτικῶν πράξεων τῆς ζωῆς μας, ὅπως, ἀπαλλαγῆς τῶν προσωπικῶν μας ἕξεων καὶ παθῶν, τοῦ μίσους κατὰ τοῦ συνανθρώπου μας καὶ τῶν παραβάσεων τῶν θείων ἐντολῶν.


Ἡ νηστεία καθαρίζει τὸ σῶμα, κόπτει τὰ πάθη, καθαίρει τὶς αἰσθήσεις, ἐλαφρύνει τὸ σῶμα. Ταῦτα δὲ πάντα εἰς τὴν ψυχὴν δίδουσιν ὄφελος, διότι ὅταν ἀποκτήσῃ τὸ σῶμα αὐτὰ τὰ ὁποῖα εἶπον, τότε φωτίζεται ὁ νοῦς, ὅστις εἶναι ὀφθαλμὸς τῆς ψυχῆς· τότε ὀρέγεται ἡ ψυχὴ τοῦ ἀθανάτου κάλλους, τότε συνομιλεῖ τῷ Θεῷ, τότε ἐλευθεροῦται τῶν κοσμικῶν φροντίδων καί, γενικῶς εἰπεῖν, τότε τὸ μὲν σῶμα γίνεται ὡς ἄϋλον, λεπτυνόμενον διὰ τῆς ἀποχῆς ἀπὸ τῶν τροφῶν, ἡ δὲ ψυχὴ περισσότερον ἀπολαμβάνει τῆς ἀΰλου μορφῆς της.

Πηγή
http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/e ... steias.htm

emman έγραψε:

Η νηστεία των λαϊκών δεν είναι περιορισμός κάθε τροφής που περιέχει ζωικό λίπος; Τι διαφορά έχει ;

Δεν το επιασα καλά αυτο.

Καλά ας το αφήσουμε αυτό..

emman έγραψε:

Σίγουρα, όμως δεν είναι το ίδιο νόστιμο. Και ο Πλούταρχος αναφέρεται στο "πάθος" με το οποίο προσπαθούν να αντλήσουν ηδονή τρώγοντας κρέας.. συνεπώς λέει ότι ουσιαστικά τους ενδιαφέρει η απόλαυση.

Οπως μάθει κανείς!

Το παραπάνω δεν ισχυει μονο στο κρέας όμως,αλλά σε όλα όσα τρωμε.

Την απολαυση την ψαχνουμε σε οτι τρώμε και όχι συγκεκριμενα στο κρεας...

Ναι αλλά απόλαυση παίρνει κανείς και από μη νηστίσιμα. Π.χ. όπως ο Ιωάννης που έτρωγε μέλι . Αν πάρεις 4 κιλά χταπόδια και τα κάνεις στα κάρβουνα είναι καλύτερα από το κρέας.

Συνεπώς υπάρχει "θέμα" απέναντι στο κρέας συν τα πάθη.

emman έγραψε:

Πότε;

Οταν είμασταν μπουγκα μπουγκα στις σπηλιες...... χιλιαδες και εκατομμυρια χρόνια πριν.

Νόμιζα ότι σαν Ορθόδοξος δεν πιστεύεις στην εξέλιξη μας από τον άνθρωπο των σπηλαίων. (που εξελίχτηκε από το πίθηκο)

Οι πίθηκοι είναι καρποφάγοι και τρώνε κάποιες φορές του μήνα κρέας ομαδικά.

emman έγραψε:

Κανονικά ναι, όμως αντιστοιχεί αυτό στην πραγματικότητα; Δηλαδή ο άλλος που τρώει 1 βαρέλι σοκολάτα νηστίσιμη ενώ τηρεί το κανόνα της αποχής παρόλα αυτά δεν κάνει αποχή από το πάθος του.

Για αυτό λέω ότι δεν είναι μονο το κρέας η νηστεία.

Δεν νομίζω , γιατί τότε η κεντρική ιδέα της νηστείας θα ήταν να τρώμε τροφές άλλες από αυτές που έχουμε συνηθίσει. Έτσι οι καρποφάγοι θα έπρεπε να τρώνε σάρκες και οι σαρκοφάγοι καρπούς. Αν πάλι κάποιος τρώει με πάθος χόρτα δε νομίζω ότι αυτό είναι παθογόνο , κάθε άλλο.

Μην ξεχνάς όμως ότι αν δεν υπήρχαν οι νηστείες σχετικά με το κρέας...... δεν θα υπήρχε σημερα κρέας.

Δηλαδή οι νηστείες φταίνε που υπάρχει το κρέας στην εποχή μας ;

emman έγραψε:

Συνεπώς η νηστεία ως παθοκτόνος απευθύνεται σε αυτούς που έχουν πάθη. Ποια όμως είναι τα πάθη; Διότι μέχρι στιγμής μόνο τη λαιμαργία έχουμε αναφέρει...

Η νηστεία γενικώς είναι τα πάθη.

Απλώς μεσα στα πάθη εβαλαν το κρέας για διάφορους λόγους.

Οταν λες κάποιον που τρωει καθε μερα κρέας μην φας για 40 μερες ειναι ενα πολυ μεγαλο εμπόδιο.

Το ίδιο όμως θα συνεβαινε αν ελεγες σε καποιον που ζουσε αποκλειστικα με χορτα να μην φαει για 40 μερες χορτα.


Ομως ολοι εστιαζονται στο κρέας....

[/quote]

Γιατί το κρέας δεν είναι στη φύση του ανθρώπου να το καταναλώνει σε συνεχή βάση. Αυτό έχει τις ρίζες του από τους πυθαγόρειους στην Ελλάδα. Ο Πλάτωνας π.χ. δεν έτρωγε ποτέ κρέας σε ολόκληρη της ζωή του.

grecko έγραψε:Ο Πλούταρχος είναι γενικά κατα της κρεατοφαγίας,ο χριστιανισμός όχι.

Την νηστεία την κάνουμε ως παράδειγμα και βοήθημα,κόβωντας τις τροφές ,και δεν γεμίζει και η κοιλιά κάνοντας τον άνθρωπο απρόθυμο για άσκηση και προσευχή και παραδειγματιζόμαστε για να προσπαθήσουμε να κόψουμε τα πάθη.


«Οὐ μέντοι ἐξαρκεῖ καθ' ἑαυτὴν ἡ ἀποχὴ τῶν βρωμάτων πρὸς ἐπαινετὴν νηστείαν, ἀλλὰ νηστεύσωμεν νηστείαν δεκτὴν, εὐάρεστον τῷ Θεῷ. ᾿Αληθὴς νηστεία ἡ τοῦ κακοῦ ἀλλοτρίωσις, ἐγκράτεια γλώσσης, θυμοῦ ἀποχή, ἐπιθυμιῶν χωρισμός, καταλαλιᾶς, ψεύδους, ἐπιορκίας. ῾Η τούτων ἔνδεια νηστεία ἐστὶν ἀληθής» (Μ. Βασιλείου, Περὶ Νηστείας, Λόγος Β΄, 196,45-48).
῾Η ἀποχὴ τῶν βρωμάτων πρέπει νὰ συνοδεύεται ἀπὸ σειρὰ διορθωτικῶν πράξεων τῆς ζωῆς μας, ὅπως, ἀπαλλαγῆς τῶν προσωπικῶν μας ἕξεων καὶ παθῶν, τοῦ μίσους κατὰ τοῦ συνανθρώπου μας καὶ τῶν παραβάσεων τῶν θείων ἐντολῶν.


Ἡ νηστεία καθαρίζει τὸ σῶμα, κόπτει τὰ πάθη, καθαίρει τὶς αἰσθήσεις, ἐλαφρύνει τὸ σῶμα. Ταῦτα δὲ πάντα εἰς τὴν ψυχὴν δίδουσιν ὄφελος, διότι ὅταν ἀποκτήσῃ τὸ σῶμα αὐτὰ τὰ ὁποῖα εἶπον, τότε φωτίζεται ὁ νοῦς, ὅστις εἶναι ὀφθαλμὸς τῆς ψυχῆς· τότε ὀρέγεται ἡ ψυχὴ τοῦ ἀθανάτου κάλλους, τότε συνομιλεῖ τῷ Θεῷ, τότε ἐλευθεροῦται τῶν κοσμικῶν φροντίδων καί, γενικῶς εἰπεῖν, τότε τὸ μὲν σῶμα γίνεται ὡς ἄϋλον, λεπτυνόμενον διὰ τῆς ἀποχῆς ἀπὸ τῶν τροφῶν, ἡ δὲ ψυχὴ περισσότερον ἀπολαμβάνει τῆς ἀΰλου μορφῆς της.

Πηγή
http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/e ... steias.htm

Ναι θα λέγαμε ότι ο Πλούταρχος είναι ένας vegeterian (μάλλον εγκρίνει το γάλα και τα αυγά κτλ) όπως όλοι οι Πυθαγόρειοι και ο Πλάτωνας κτλ ..που καλλιεργούσαν τις αρετές

Ενώ στο Χριστιανισμό, οι λαικοί ήμαστε σαν περιοδικοί vegeterian (που νηστεύουν και τα υποπροϊόντα - γάλα, αυγά κτλ) που προσπαθούν να περιορίσουν τα πάθη τους. (γιατί οι αγιορείτες κάνουν άλλη νηστεία) ....

Ναι αλλά απόλαυση παίρνει κανείς και από μη νηστίσιμα. Π.χ. όπως ο Ιωάννης που έτρωγε μέλι . Αν πάρεις 4 κιλά χταπόδια και τα κάνεις στα κάρβουνα είναι καλύτερα από το κρέας.

Συνεπώς υπάρχει "θέμα" απέναντι στο κρέας συν τα πάθη.

Δεν διαφωνώ!

Ομως αυτό δεν είναι λογικη για να μην φάει κάποιος κρέας!

Νόμιζα ότι σαν Ορθόδοξος δεν πιστεύεις στην εξέλιξη μας από τον άνθρωπο των σπηλαίων. (που εξελίχτηκε από το πίθηκο)

Οι πίθηκοι είναι καρποφάγοι και τρώνε κάποιες φορές του μήνα κρέας ομαδικά.

Ειμαστε απο τον ανθρωπο των σπηλαίων ο οποίος είναι πριν απο τους πιθήκους!

Δηλαδή οι νηστείες φταίνε που υπάρχει το κρέας στην εποχή μας ;

Φαντάσου να μην υπήρχαν οι νηστείες σε παγκόσμια βάση και να ετρωγε ο κόσμος ασταματητα κρέας.

Γιατί το κρέας δεν είναι στη φύση του ανθρώπου να το καταναλώνει σε συνεχή βάση. Αυτό έχει τις ρίζες του από τους πυθαγόρειους στην Ελλάδα.

Αλλο η συνεχή βάση και αλλο να μην τρώει καθόλου κρέας.

Ο Πλάτωνας π.χ. δεν έτρωγε ποτέ κρέας σε ολόκληρη της ζωή του.

Εγώ ας πούμε δεν υπάρχει μέρα που να μην φάω κρέας..... εκτός βέβαια τα τελευταια χρόνια στις ημέρες νηστείας(Πασχα,Παναγίας κτλ).

Λέει κάτι?

emman έγραψε:

Ναι αλλά απόλαυση παίρνει κανείς και από μη νηστίσιμα. Π.χ. όπως ο Ιωάννης που έτρωγε μέλι . Αν πάρεις 4 κιλά χταπόδια και τα κάνεις στα κάρβουνα είναι καλύτερα από το κρέας.

Συνεπώς υπάρχει "θέμα" απέναντι στο κρέας συν τα πάθη.

Δεν διαφωνώ!

Ομως αυτό δεν είναι λογικη για να μην φάει κάποιος κρέας!

Νόμιζα ότι σαν Ορθόδοξος δεν πιστεύεις στην εξέλιξη μας από τον άνθρωπο των σπηλαίων. (που εξελίχτηκε από το πίθηκο)

Οι πίθηκοι είναι καρποφάγοι και τρώνε κάποιες φορές του μήνα κρέας ομαδικά.

Ειμαστε απο τον ανθρωπο των σπηλαίων ο οποίος είναι πριν απο τους πιθήκους!

Δηλαδή δεν ήμαστε από τον Αδάμ που έζησε περίπου το 5.500 π.Χ. ;;;
Να ξέρω δηλαδή

emman έγραψε:

Δηλαδή οι νηστείες φταίνε που υπάρχει το κρέας στην εποχή μας ;

Φαντάσου να μην υπήρχαν οι νηστείες σε παγκόσμια βάση και να ετρωγε ο κόσμος ασταματητα κρέας.

Γιατί το κρέας δεν είναι στη φύση του ανθρώπου να το καταναλώνει σε συνεχή βάση. Αυτό έχει τις ρίζες του από τους πυθαγόρειους στην Ελλάδα.

Αλλο η συνεχή βάση και αλλο να μην τρώει καθόλου κρέας.

Γιατί αν δεν τρώει καθόλου τι θα πάθει ;

emman έγραψε:

Ο Πλάτωνας π.χ. δεν έτρωγε ποτέ κρέας σε ολόκληρη της ζωή του.

Εγώ ας πούμε δεν υπάρχει μέρα που να μην φάω κρέας..... εκτός βέβαια τα τελευταια χρόνια στις ημέρες νηστείας(Πασχα,Παναγίας κτλ).

Λέει κάτι?

Εξαρτάτε πως το βλέπει κανείς. Αν το δεις από τη σκοπιά των Πυθαγόρειων είσαι αντίθετος με τη φύση σου και αυτό δημιουργεί προβλήματα στη φύση σου. Αν το δεις από την πλευρά των Ιουδαίων είσαι ακάθαρτος τελετουργικά. Αν το δεις από πλευρά του Χριστιανισμού είσαι δεσμευμένος στο πάθος της κρεατοφαγίας που μπορεί να συνοδεύεται και από άλλα πάθη. Αν το δεις από την πλευρά της σύγχρονης διατροφής και διαιτολογίας τότε μπορεί να αναπτύξεις παθήσεις στο ήπαρ (εξαρτάται πόσο τρως και τι είδους κρέας τρως).

Δηλαδή δεν ήμαστε από τον Αδάμ που έζησε περίπου το 5.500 π.Χ. ;;;
Να ξέρω δηλαδή

Το 5.500 π.χ αποκλείεται.....

Πριν 12 εκατομμυρια χρόνια τουλάχιστον.....ναι!

Αλλα ακομα και απο το Αδάμ του 5500 π.χ να πάρεις πάλι σε σπηλιές ήταν και είχαν με το ζόρι κληματσίδες...

Γιατί αν δεν τρώει καθόλου τι θα πάθει ;

Γιατι αν τρώει συνέχεια ή ανα διαστήματα θα πάθει κάτι

Εξαρτάτε πως το βλέπει κανείς. Αν το δεις από τη σκοπιά των Πυθαγόρειων είσαι αντίθετος με τη φύση σου και αυτό δημιουργεί προβλήματα στη φύση σου. Αν το δεις από την πλευρά των Ιουδαίων είσαι ακάθαρτος τελετουργικά. Αν το δεις από πλευρά του Χριστιανισμού είσαι δεσμευμένος στο πάθος της κρεατοφαγίας που μπορεί να συνοδεύεται και από άλλα πάθη. Αν το δεις από την πλευρά της σύγχρονης διατροφής και διαιτολογίας τότε μπορεί να αναπτύξεις παθήσεις στο ήπαρ (εξαρτάται πόσο τρως και τι είδους κρέας τρως).

Συμφωνα με του Πυθαγόρα την φύση εννοείς.....όχι με την πραγματική!
Οπως και όλα τα υπόλοιπα...


Ακόμα και η διατροφή που αναφέρεις είναι απλά εικασίες επιστημόνων οι οποίες καθημερινός αλλάζουν διότι στην ουσία γνωρίζουν μόνο τα στοιχιώδες για τις διατροφές.