Διαβασα το νημα, οπως και την απαντηση. Νομιζω οτι σε καμια περιπτωση δεν μπορει να σταθει διοτι προκειμενου ο sarotos να ξεφυγει απο τα αδιεξοδα κανει λογικα αλματα τα οποια δεν μπορουν να τεκμηριωθουν.

1) Απο που προκυπτει οτι υπαρχουν δυο κατηγοριες 1000 ετων ; Προφανως απο πουθενα παρα μονο απο τον εισηγητη της θεωριας.

2) το κειμενο λεει οτι ολοι θα συμβασιλεψουν μαζι με το Χριστο 1000 συμβολικα ετη. Δεν λεει οτι η συμβασιλεια τους θα βρισκεται εντος αυτης της περιοδου, αλλα οτι για ολους θα ειναι το ιδιο διαστημα.Ειναι εντελως παραδοξο το συμπερασμα για αλλους αυτο το διαστημα να ειναι 2000 ετη και για αλλους 1 ημερα.

3)Συμφωνα με την ερμηνεια που προταθηκε, οι μεγαλοι αγιοι της πιστεως μας που δεν μαρτυρησαν δεν ειναι μετοχοι της συμβασιλειας. Δηλαδη οι τρεις ιεραρχες, ο μεγας Αθανασιος, ο μεγας Αντωνιος, ο αγιος Γρηγοριος ο Παλαμας δεν συμβασιλευουν απο την ημερα της κοιμησεως τους μεχρι της β παρουσιας μαζι με το Χριστο.

4) Η θεωρια που αναφερθηκε ειναι καταγεγραμενη και σε καποιο θεολογικο βιβλιο, η , απλα ειναι θεωρια sarotos ;

george1,
επειδή δεν το έχω ψάξει το θέμα,μίλα καλύτερα με τον saroto να σου εξηγήσει πως οδηγήθηκε σε αυτα τα συμπεράσματα...Αν και νομίζω οτι τον τελευταίο καιρό δεν μπαίνει στο φόρουμ,έχω καιρό να τον δω να γράφει.....

Να με συμπαθαει ο sarotos αλλα νομιζω οτι εχει κυριολεκτικα ξεφυγει .

1) Θεωρει αιρετικο το Τρεμπελα το Σωτηροπουλο και πληθος αλλων θεολογων που πιστευουν σε ζωη μετα τον αντι. Απο τοτε που κυκλοφορησε ομως η καινη διαθηκη μετα συντομου ερμηνειας, το 1952, δεν εχει βρεθει ουτε ενα θεολογικο συγγραμμα που να τη θεωρει αιρετικη την επιμαχη ερμηνεια.

2)Παραποιει το ιδιο το πηδαλιο για να βγαλει το συμπερασμα που θελει. Και αμεσως εκστομιζει κατακρισεις του τυπου, απλα φιλε μου εισαι εκτος ορθοδοξου πιστεως.

3)Γραφει με τετοια απολυτοτητα σαν να εχει κατανοησει τα λαθη του γεροντα Παισιο.Ειχε δικιο ο γεροντας που ελεγε οτι θα πλανηθουν οσοι τα ερμηνευουν με το μυαλο.

Τελικα πλανη ειναι να πιστεψει κανεις στο λογισμο του.Ο τροπος σκεψης του, συγγενευει με το τροπο σκεψης των οπαδων της θεωριας του 2018.

Απο που προκυπτει οτι υπαρχουν δυο κατηγοριες 1000 ετων ; Προφανως απο πουθενα παρα μονο απο τον εισηγητη της θεωριας.

Συμβαίνουν ταυτόχρονα.

4 Καὶ εἶδον θρόνους, καὶ ἐκάθησαν ἐπ᾿ αὐτούς, καὶ κρῖμα ἐδόθη αὐτοῖς, καὶ τὰς ψυχὰς τῶν πεπελεκισμένων διὰ τὴν μαρτυρίαν ᾿Ιησοῦ καὶ διὰ τὸν λόγον τοῦ Θεοῦ, καὶ οἵτινες οὐ προσεκύνησαν τὸ θηρίον οὔτε τὴν εἰκόνα αὐτοῦ, καὶ οὐκ ἔλαβον τὸ χάραγμα ἐπὶ τὸ μέτωπον αὐτῶν καὶ ἐπὶ τὴν χεῖρα αὐτῶν·

Ακου τα λινκ και θα καταλαβεις.

Θεωρει αιρετικο το Τρεμπελα το Σωτηροπουλο και πληθος αλλων θεολογων που πιστευουν σε ζωη μετα τον αντι. Απο τοτε που κυκλοφορησε ομως η καινη διαθηκη μετα συντομου ερμηνειας, το 1952, δεν εχει βρεθει ουτε ενα θεολογικο συγγραμμα που να τη θεωρει αιρετικη την επιμαχη ερμηνεια.

george1,
μπορεί να μην είναι αιρετική,αλλα αντιβαίνει στα λόγια των Αγίων.Διάβασε για παράδειγμα τι γράφει ο Αγιος Νείλος:

''και βλέποντας ο Αντίχριστος πως θα γίνη η ανθρωπίνος φύσις πονηρότερα απο τους δαίμονας,θέλει χαρή κατα πολλά,και εκεί όπου θα χαίρεται δια την κακίαν της ανθρωπίνης φύσεως,ευθύς θέλει έλθη άνωθεν δίστομος ρομφαία τυμπανίζουσα αυτόν,και να ξεσπασθή το ακάθαρτον του πνεύμα απο το μεμολυσμένον του σώμα,και να νεκρωθή,και να γίνη ο φόνος του,τέλος του φόνου απο τον άνθρωπον' τον πρώτον φόνον τον έκαμεν ο Κάιν,και ενεργείται ο φόνος έως είς το τέλος,και ο Αντίχριστος θέλει πληρώση το τέλος των φόνων' και τελειώνοντας την εργασία του φόνου,ευθύς θα ξεστριφθούν τα σύμπαντα του ουρανού και της γης' ύστερον ο Θεός γινώσκει τι έχει να γίνη' τούτο μόνο γινώσκομεν,οτι θέλει εξετασθή η εργασία του ανθρώπου,η πορνεία,η μοιχεία,η αρσενοκοιτεία,η μαλακία,η αργολογία της πολυλογίας,η κατάκριση,κλπ.....''
(Βιβλίο:Η πτώση και το τέλος του Αγιου Όρους,σελ.271)

Μας λέει δηλαδή με δύο λόγια ο Αγιος οτι ο Αντίχριστος θα πληρώσει το τέλος των φόνων απο ανθρωπο σε ανθρωπο,όπως ο Κάιν έκανε τον πρώτο φόνο,ετσι και ο φόνος του Αντιχρίστου θα είναι ο τελευταίος,αφου μετά ''θα ξεστριφθούν τα σύμπαντα του ουρανου και της γης'',δηλαδη θα ακολουθήσει η Κρίση της εργασίας του ανθρώπου,η πορνεία,η μοιχεία,η αρσενοκοιτεία,κλπ....

Ετσι,απο εδω φαίνεται καθαρα,οτι συνεχιση ζωή μετα τον Αντίχριστο ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ!ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ!

Γιώργος έγραψε:

Θεωρει αιρετικο το Τρεμπελα το Σωτηροπουλο και πληθος αλλων θεολογων που πιστευουν σε ζωη μετα τον αντι. Απο τοτε που κυκλοφορησε ομως η καινη διαθηκη μετα συντομου ερμηνειας, το 1952, δεν εχει βρεθει ουτε ενα θεολογικο συγγραμμα που να τη θεωρει αιρετικη την επιμαχη ερμηνεια.

george1,
μπορεί να μην είναι αιρετική,αλλα αντιβαίνει στα λόγια των Αγίων.Διάβασε για παράδειγμα τι γράφει ο Αγιος Νείλος:

''και βλέποντας ο Αντίχριστος πως θα γίνη η ανθρωπίνος φύσις πονηρότερα απο τους δαίμονας,θέλει χαρή κατα πολλά,και εκεί όπου θα χαίρεται δια την κακίαν της ανθρωπίνης φύσεως,ευθύς θέλει έλθη άνωθεν δίστομος ρομφαία τυμπανίζουσα αυτόν,και να ξεσπασθή το ακάθαρτον του πνεύμα απο το μεμολυσμένον του σώμα,και να νεκρωθή,και να γίνη ο φόνος του,τέλος του φόνου απο τον άνθρωπον' τον πρώτον φόνον τον έκαμεν ο Κάιν,και ενεργείται ο φόνος έως είς το τέλος,και ο Αντίχριστος θέλει πληρώση το τέλος των φόνων' και τελειώνοντας την εργασία του φόνου,ευθύς θα ξεστριφθούν τα σύμπαντα του ουρανού και της γης' ύστερον ο Θεός γινώσκει τι έχει να γίνη' τούτο μόνο γινώσκομεν,οτι θέλει εξετασθή η εργασία του ανθρώπου,η πορνεία,η μοιχεία,η αρσενοκοιτεία,η μαλακία,η αργολογία της πολυλογίας,η κατάκριση,κλπ.....''
(Βιβλίο:Η πτώση και το τέλος του Αγιου Όρους,σελ.271)

Μας λέει δηλαδή με δύο λόγια ο Αγιος οτι ο Αντίχριστος θα πληρώσει το τέλος των φόνων απο ανθρωπο σε ανθρωπο,όπως ο Κάιν έκανε τον πρώτο φόνο,ετσι και ο φόνος του Αντιχρίστου θα είναι ο τελευταίος,αφου μετά ''θα ξεστριφθούν τα σύμπαντα του ουρανου και της γης'',δηλαδη θα ακολουθήσει η Κρίση της εργασίας του ανθρώπου,η πορνεία,η μοιχεία,η αρσενοκοιτεία,κλπ....

Ετσι,απο εδω φαίνεται καθαρα,οτι συνεχιση ζωή μετα τον Αντίχριστο ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ!ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ!

Δεν γνωριζω αν το ανωτερω ειναι στα γνησια κειμενα του αγιου, διοτι υπαρχουν και μη γνησια. Ακομα και αν ειναι γνησιο η εκκλησια ουδεποτε στηριξε τη διδασκαλια της σε προορησης αγιων. Αλλωστε υπαρχουν πληθος αντικρουομενων προορησεων μεταξυ των αγιων. Οπως επισης και προορησης μεγαλων αγιων που διαψευστηκαν απο το χρονο.Οπως προειπα τα εσχατολογικα ηταν εσφραγισμενα μεχρι εσχατων καιρων κατα το λογο του αγγελου προς τον Δανιηλ.

aetos64 έγραψε:γειά σας, θα προσπαθήσω να εξηγήσω το θέμα χωρίς πολλά λόγια που κουράζουν άσκοπα τον αναγνώστη:


1. Η αποκάλυψη δεν περιγράφει κάποια συγκεκριμένη χρονική περίοδο, πχ. μόνο τα έσχατα χρόνια. Ούτε τα γράφει κατά την χρονική σειρά όπως εξελίχτηκαν.

2. Το „δέσιμο“ του σατανά έγινε με τη σταύρωση του Ιησού και το „τετέλεσθε“, εάν δεν το θεωρήσουμε έτσι, δεν αναγνωρίζουμε τον λόγο για τον οποίο σταυρώθηκε ο Υιός του Θεού, μέγα βλασφημία!

3. Τα 1000 έτη, κατά την γνώμη μου, είναι από την σταύρωση μέχρι το σχίσμα, σχεδόν ακριβώς 1000 έτη.
Καί με το σχίσμα λύθηκε καί απειλεί πλέον τους πιστούς.

4. Μόνο αιρετικοί, όπως οι χιλιαστές Ιεχωβάδες, δεν αναγνωρίζουν το "τετέλεσθε", όπως και οι πνευματικοί πατέρες τους, οι εβραίοι, και περιμένουν ακόμα τον μεσσία.

5. Η προσπάθεια της παραπλάνησης των χιλιαστών, γίνετε συστηματικά μέσω της παρερμηνείας των χιλίων ετών, ώστε ο αντίχριστος να φανεί σαν τον Χριστό που επιτέλους δένει τον σατανά και φέρνει τον επίγειο παράδεισο!
Συμπέρασμα: Χιλιασμός=Σατανισμός

6. Η "αναλαμπή" είναι η εξελιγμένη προσπάθεια της ίδιας παραπλάνησης για του ορθοδόξους!

George1,
μπορείς να μου εξηγήσεις σε ποιά σημεία απο αυτά δεν συμφωνείς?

George1 μην το ζορίζεις διότι δεν θα βγάλεις κάποια άκρη.

Αστους να περιμένουν λίγα χρονάκια ακόμα και θα το δούνε με τα ίδια τους τα μάτια!

emman έγραψε:George1 μην το ζορίζεις διότι δεν θα βγάλεις κάποια άκρη.

Αστους να περιμένουν λίγα χρονάκια ακόμα και θα το δούνε με τα ίδια τους τα μάτια!

Για να το λες σιγουρα κατι θα ξερεις, αλλα νομιζω, δεν ειναι σωστο να αφησει κανεις να αιωρουνται ανοησιες, οτι δηθεν ειναι εκτος ορθοδοξου πιστεως, δηλαδη σε αιρεση οποιος δεχεται ζωη μετα τον αντιχριστο. Ειναι χονδροειδης πλανη να πιστευει κανεις οτι η β οικουμενικη συνοδος εχει καταδικασει την αποψη για ζωη μετα τον αντιχριστο. Εδω ο αγιος Νικοδημος ο αγιορειτης σε ερμηνεια του στο πηδαλιο δεν παιρνει θεση στο θεμα αυτο, και βρεθηκαν καποιοι εδω να τον ξεπερασουν. Πρεπει αυτα να μενουν αναπαντητα και να πλανωνται αυθαιρετες κατηγοριες οτι δηθεν ο Τρεμπελας και ο Σωτηροπουλος εχουν πεσει σε αιρεση ; Αυτα δεν τιμουν αυτον που τα εγραψε και σχετιζονται με τη κατακριση και το φανατισμο.

Δεν θεωρω σε καμια περιπτωση σωστο να προσβαλωνται μεγαλα αναστηματα της εκκλησιας και εμεις να το δεχομαστε.