dominique έγραψε:

Μην τρελαθουμε τώρα οτι πχ. ο άγιος Λουκάς ο Ρώσος (ουκρανός?) ο ιατρος ήταν Νεοημερολογίτης...

Να με συγχωρεις,αλλά ο άγιος και οι υπόλοιποι (δεν ξέρω για όλους) ακολουθούσαν μεν το παλιό,αλλά κοινωνούσαν με το νέο,γιατί για παράδειγμα ο άγιος Λουκάς ήταν στην Ουκρανική εκκλησία ,η οποία κοινωνεί με την Εκκλησία της Ελλάδος.
Δεν αμφισβητεί κανείς οτι ήταν με το παλιό,όπως και ο άγιος Φιλούμενος,αλλά λένε οτι όποιος κοινωνεί με το νέο που το θεωρείς αιρετικό,είναι και αυτός αιρετικός.
Και απο όσο ξέρω,αν δεν κάνω λάθος και η Ουκρανική εκκλησία θεωρείται απο σας αιρετική.

Και τα δυο δεν γίνονται,άρα κάτι δεν καταλαβαίνουμε καλά.

Να προσθέσω και τον παπα Νικόλαο Πλανά και τον Σιλουανό των Αθωνίτη.

Επίσης Omg θα σε παρακαλέσω αυτά με το ....ψιλοκομένο προσπάθησε να τα κόψεις,δεν είναι καλό.

Για τα "ψιλοκομένα", sorry, αλλά εγώ μεγάλωσα σε αλάνες και όχι σε σαλόνια...και έτσι έμαθα να εκφράζομαι...
ΔΕΝ είναι βρισιά το "ψιλοκομένο" άλλωστε...

Τι να σου πω ρε Dominique.
Μάλλον ξεχνάς / παραλείπεις το...."ΕΝ ΓΝΩΣΗ" με τους αιρετικούς...

Βάζεις εσύ το χέρι σου στην φωτιά για όλους αυτούς για το "Εν γνώση"?
ΑΝ το βάζεις στην φωτία, τι είσαι? Θεός και είσαι τόσο σίγουρη? (ξέρεις δηλαδή και τις ψυχές τους?)

Και να ρωτήσω και κάτι άλλο.
Αν μια Οικουμενική ή Πανορθόδοξη Σύνοδος καταδικάζει με ΑΝΑΘΕΜΑΤΑ κάποιους και αυτοί οι "κάποιοι" κάνουν πχ. θαύματα κλπ, ΕΣΥ τι θα ακολουθήσεις? Αυτά που λέει η ορθοδοξία μέσω Οικουμενικών και Πανορθοδόξων ή τα "Θαύματα"?
Πως θα ξεχωρίσεις ποιό είναι σωστό και ΟΡΘΟ και ποιό λάθος?

Με λίγα λόγια ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ οτι είναι ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ?

Φαντάζομαι θα ακολουθείς όσα λένε οι Παραδόσεις (οικουμενικές, πανορθόδοξες, λόγια αγίων της ορθοδοξίας, κλπ) ε?
Ή μήπως θα ακολουθήσεις το Θαύμα...?
Αν βγούν οι Μονοφυσίτες και αρχίσουν τα θαύματα, τι θα κάνεις? (θέλω συγκεκριμένες απαντήσεις).

Αν ακολουθείς τα Θαύματα και όχι τις Γραπτές και Άγραφες Παραδόσεις, όταν θα κάνει θαύματα ο Αντίχριστος, τι θα πράξεις?

Ποιό είναι το κριτήριό σου για το ΟΡΘΟ και το ΛΑΘΟΣ.

Σου λέει πχ. μία ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ ή ΠΑΝΟΡΘΟΔΟΞΗ ΣΥΝΟΔΟΣ οτι κάτι είναι ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΕΝΟ.
Εσύ βλέπεις οτι γίνονται Θαύματα σε αυτό το ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΕΝΟ.

Εξήγησέ μου τον "Ορθόδοξο" Τρόπο Σκέψης σου...για να καταλάβω την λογική σου...

Δίδαξέ με ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ και πως ΕΣΥ ξεπερνάς τις ΠΛΑΝΕΣ των ΑΙΣΧΑΤΩΝ καιρών που ζούμε...

Εγώ στο λέω, οτι θα είχα ως ΣΙΓΟΥΡΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ τις ΓΡΑΠΤΕΣ ΚΑΙ ΑΓΡΑΦΕΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ της ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ (δηλαδή τους Προφήτες, Παλαιά Διαθήκη, την Καινή Διαθήκη, τους Αποστόλους, τους Μάρτυρες, τους Ιερομάρτυρες, τις Οικουμενικές και Πανορθόδοξες Συνόδους, τα Λόγια των Αγίων τα "Πατερικά" και οτιδήποτε είναι "γραπτή και άγραφη παράδοση". Εκεί θα την έψαχνα...!!! Ο,τι είναι ΣΥΜΦΩΝΟ με τις ΓΡΑΠΤΕΣ και ΑΓΡΑΦΕΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ της ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ, τότε καλώς να είναι δεκτόν. Ο,τι όμως ΑΝΤΙΤΙΘΕΤΑΙ με τις Γραπτές και Άγραφες Παραδόσεις της Ορθοδοξίας, δεν είναι δεκτόν...

Θα έπραττα δηλαδή αυτό που λέει το Ευαγγέλιο --> "Να ΔΟΚΙΜΑΖΕΤΕ τα Πνεύματα" για να δείτε από που είναι...

ΕΣΥ, ΠΩΣ διακρίνεις ως προς την Ορθοδοξία τι είναι Ορθόδοξο και τι Όχι? Τι είναι σωστό και λάθος? Για πες μας?

Δηλαδή αν σου φέρουν έναν των Ανατολικών Θρησκειών που κάνει Θαύματα και έναν Ορθόδοξο Ιερέα που ΔΕΝ κάνει θαύματα, εσύ ποιόν θα πιστέψεις?

Αν σου φέρουν έναν Λατίνο / Παπικό Καρδινάλιο που κάνει θαύματα και έναν ορθόδοξο που δεν κάνει, τι θα επιλέξεις? Ποιόν θα πιστέψεις? Αφού ο Καρδινάλιος Λατίνος θα κάνει θαύματα...!!! Εσύ θα επιλέξεις τον Ορθόδοξο μήπως? (αν ναι, αυτό αντιτίθεται με τα όσα λες, διότι λογικά αφού κάνει και ο λατίνος θαύματα που είναι αιρετικός, πάει να πει οτι είναι εντός εκκλησίας και οτι έχει δήθεν ιεροσύνη. Έτσι δεν σκέφτεσαι? Για εξήγησέ το μας να το καταλάβουμε το σκεπτικό σου...)?

Αν σε βάλουν να επιλέξεις ανάμεσα σε δύο δρόμους
α) Ο ένας δρόμος ΑΝΑΤΡΕΠΕΙ ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ (και άρα αναθεματίζεται (εκβάλλεται ΕΚΤΟΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ο παραβάτης) από Οικουμενικές και Πανορθόδοξες Συνόδους)
β) Ο άλλος δρόμος ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ τίποτα. (κατά το "στήκετε και κρατείτε τις παραδόσεις" που έλεγαν οι απόστολοι)

Εσύ ποιόν επιλέγεις?

Αν στο Πηδάλιο λέει πχ. οτι όποιος καταργεί νηστεία πχ. ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ, και εσύ την καταργήσεις, πιστεύεις οτι θα είσαι αναθεματισμένη ή όχι?

Αν ένας που έχει καταργήσει την νηστεία ή έχει κάνει και άλλες παραβάσεις και αναθεματίστηκε από τους πατέρες (δηλαδή ΕΚΒΛΗΘΗΚΕ ΕΚΤΟΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ...και άρα ΔΕΝ θα ΣΩΘΕΙ καν...) αρχίσει και κάνει Θαύματα....

...σε σχέση με έναν άλλον που πχ. δεν έχει κάνει θαύματα, που είναι σύμφωνος με την ορθοδοξία και το πηδάλιο κλπ και δεν αναθεματίζεται από τους πατέρες, ....

...εσύ ΠΟΙΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ και ΓΙΑΤΙ?
Ποιός είναι κατ' εσέ ο ΣΩΣΤΟΣ (Ορθόδοξος) και ΠΟΙΟΣ Ο ΛΑΘΟΣ (και ΓΙΑΤΙ?).

Πως διακρίνεις το σωστό και ορθόδοξο από το λάθος...?

Επίσης θέλω να μου πείς και κάτι ακόμη.

Έχοντας υπόψην την Ζ' Οικουμενική (που δεν επιτρέπει την προσθ-αφαίρεση από ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ούτε καν ένα ιώτα ή μια κεραία από τις γραπτές και άγραφες παραδόσεις της ορθοδοξίας) και την Πανορθόδοξο του 1848 (για τους καινοτόμους κλπ),...

....Πιστεύεις οτι το Νέο Ημερολόγιο Ανέτρεψε τις Γραπτές και Άγραφες Παραδόσεις της Ορθοδοξίας ή Όχι? Αντιλαμβάνεσαι οτι ήταν ΚΑΙΝΟΤΟΜΙΑ, οτι ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΘΕΣΕ αλλά ΚΑΙ ΑΦΑΙΡΕΣΕ ή όχι?

Είμαι ΠΟΛΥ περίεργος να δω τις απαντήσεις ΣΟΥ...

δεν γινεται καποιος αγιος παιδια αναλογα με το αν κανει θαυματα η οχι, δεν ειναι κριτηριο αυτο...αναλογα με τον βιο του γινεται καποιος αγιος...μη το βαζετε σαν κριτηριο πια ελεος! θαυματα κανει κ ο πονηρος κ δεν ειναι ΚΑΝΕΝΑΣ σε θεση να ξεχωρισει απο ποιον ειναι! ουτε ειναι σε θεση κανεις να ξεχωρισει κ τα οραματα αν προερχονται απο τον πονηρο η αν ειναι εκ Θεου, γ αυτο κιολας δεν πρεπει να τα θεωρουμε ως "επιφωτηση του Αγιου Πνευματος", ετσι κανουμε κ εχει καει ο κοσμος με μπαρουφες που λενε γεροντες οτι κ καλα βλεπουνε οραματα για γεγονοτα κ τετοια κουλα...κ αντι να τη λεμε στον ομγκ ας δουμε που ειμαστε εμεις σωστοι, του νεου, γτ εγω ρποσωπικα βλεπω οτι δεν ειμαστε ΠΟΥΘΕΝΑ σωστοι...τη λετε ολοι στον ομγκ για ταπεινωση κ τετοια ωραια οπως κανουμε παντα εμεις, αλλα η δικια μας η ταπεινωση να πουμε οτι κατεδαφισαμε εναν στειλο αιωνων μεσα σε λιγα χρονια, δε φενεται πουθενα...ο ομγκ μπορει να λεει οτι θελει γτ αυτα βλεπει, αυτα λεει, εμεις πως μπορουμε να του αποδειξουμε οτι ειναι λαθος; δυστυχως δε μπορουμε γτ ειμαστε σε ολα αναποδοι, οτι λενε οι Αγιοι εμεις εχουμε κανει το αντιθετο...το μονο που νιωθω εγω ειναι ντροπη πλεον....

Αστα Να Πανε,

μια ερωτηση απο καθαρη περιεργια.
γιατι καθεσαι ακομη μεσα στον οικουμενισμο ?

αδερφε σαρωτε, περιμενω καποια πραγματα απο τους μη οικουμενιστες μας, τα οποια εαν δεν τα πραξουν οπως ειναι υποχρεωμενοι (κ δεν εννοω βεβαια τα πονεμενα κειμενακια που αραδιαζουν καθε τρεις κ λιγο, αλλα ΠΡΑΞΕΙΣ κ οχι σταχτη στα ματια οπως κανουν καιρο τωρα), μη στενοχωριεσαι, αλλαζω πορεια, ποια θα ειναι αυτη; δεν ξερω, αλλα πιστευω οτι ο Θεος θα με καθοδηγησει εαν πραξω το σωστο...

το μονο που μπορω να σου πω με σιγουρια ειναι οτι δεν μπορω να καθομαι κ να βριζουν κ να βλαστημουν το Χριστο μου, οπως λεει κ ο Πατροκοσμας πρεπει ΕΚΕΙ να αντιδρασουμε...τοσες μερες βαρεθηκα να ακουω για εκλογες κ εκλογικες υποχρεωσεις κ μπουρδες τεραστιες...τοσες μερες βαρεθηκα την υποκρισια μας, απο τη μια μαχομαστε στις εκλογες (ο ευκολος τροπος, πας μια ωρα, ριχνεις ενα χαρτακι στη σχισμη κ περιμενεις μετα σπιτι σου παρακολουθωντας την επανασταση που εκανες), αλλα δεν ειδα ΚΑΝΕΝΑΝ αγωνα για το Χριστο μας! δεν ειδα καμια αντιδραση για ολα αυτα τα βλασφημα που επραξε ο Βαρθολομαιος κ ο κολλητος του, οχι μονο απο τους ιερεις, αυτοι ειναι μου φενεται χαμενοι, αλλα απο εμας που θεωρουμαστε οι ουσιαστικοι φυλακες της πιστης μας...τιποτα...κ με οσους μιλω μου λενε να κανουμε υπομονη την επεμβαση του Θεου γτ εμεις δε μπορουμε να κανουμε τπτ!!! καλα ειμαστε τρελλοι;;;; τι θα ειναι η επεμβαση του Θεου νομιζουν; παρηγορια;;; θα μας καψει ετσι κ επεμβει, θα μας αφανισει απο το πλανητη για τη τεραστια αποστασια μας!!! κ αμα μιλησεις κιολας θα σε πουνε κ φανατισμενο!!! ε ρε σφαλιαρες που θελουμε, ε ρε σφαλιαρες!

κ να ρωτησω ολους αυτους που βριζουν τους παλιοημερολογιτες, εαν τελικα γινει η ενωση, επισημα, γτ ανεπισημα εχει γινει κ μη μου πει κανεις οχι, τι νομιζετε οτι θα γινει; δε θα σταματησουμε να μνημονευουμε κ εμεις τον αιρετικο Βαρθολομαιο; (επρεπε απο τη πρωτη συμπροσευχη να ειχε γινει), δεν θα δημιουργηθει κ αλλο σχισμα; πολυ απλα πραγματακια, ο Πιστη μας δεν εχει να κανει με φανατισμο οταν ειμαστε πιστοι στους ιερους κανονες, ηλιθια καραμελιτσα πλεον αυτη...κοροιδευουμε τον εαυτο μας, με τις ευλογιες τις δικες μας εκαναν οτι εκαναν οι οικουμενιστες (κ οι μη οικουμενιστες τα ιδια σκ@τα ειναι)...ΒΑΡΕΘΗΚΑ!!! εδω κανουμε τα αισχη στο νεο μας αγαπημενο κ πανσωστο ημερολογιο κ το μονο που μας κοφτει ειναι να λεμε οτι οι παλιοημερολογιτες ειναι σχισμα!!! απλα εχουμε καταντησει τοσο γελειοι που κ οι πετρες χασκουν μαζι μας...

κ αν πειτε για ταπεινωση, ειναι μεγαλη ταπεινωση να πεις οτι τοσα χρονια τυφλωθηκαμε κ ειμαστε εμεις οι φταιχτες, παρα να καθομαστε αναπαυτικα κ να κατηγορουμε δεξια κ αριστερα...ειμαστε υπευθυνοι για ολα τα ασχημα που θα ερθουν, θα πρεπει να εχουμε τα μουτρα να μιλησουμε γ αυτο στα παιδια μας...αλλα τι λεω τωρα......

Ως γνωστο στο κοσμο κυκλοφορουν ελευθερα αιρεσεις , πλανες , αλλα και παγιδες του διαβολου. Ολοι μας ειτε εχουμε αντιμετωπισει τετοιες, η θα αντιμετωπισουμε στο μελλον. Πολλοι πιστευουν οτι μονο η θεωρητικη γνωση για καποιο θεμα ειναι αρκετη για να αποφεχθουν τα ανωτερω. Χθες παρεθεσα τους ακολουθους λογους του Αγιου Αντωνιου οι οποιοι θα πρεπει να ειναι οδηγος μας.

Από το Γεροντικό
Ο ΑΒΒΑΣ Αντώνιος είπε:
«Είδον εγώ τας παγίδας του διαβόλου απλωμένας επί πάσαν την γην. Και ηρωτήθην : Τις δύναται εκφυγείν από τας παγίδας του διαβόλου; Και ήκουσα φωνήν λέγουσά μοι : Ο ταπεινός».

Ο Κυριος ειπε : <<Ανευ Εμου ου δυνασθαι ποιειν ουδεν>>. Εμεις πολλες φορες νομιζουμε οτι δεν τον εχουμε αναγκη και διαμεσου μονο του προσωπικου λογισμου μας πιστευουμε οτι ειμαστε ικανοι να κρινουμε και να παρουμε αποφασεις για τη λυση περιπλοκων προβληματων που σχετιζονται με τις παγιδες του εχθρου. Ο Κυριος ομως ειπε :

Ο ΘΕΟΣ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΙΣ ΑΝΤΙΤΑΤΑΣΣΕΤΑΙ, ΤΑΠΕΙΝΟΙΣ ΔΕ ΔΙΔΩΣΙ ΧΑΡΙΝ.

Μονο οταν ειμαστε λοιπον σε ταπεινη και υγιη πνευματικη κατασταση μπορει να εφαρμοστει το ψαλμικο

Το Πνευμα Σου το αγαθον οδηγησει με εν γη ευθεια.

Διαφερετικα εμεις στα λογια μπορει να το λεμε, αλλα δεν αφηνουμε στη πραξη το Θεο να μας οδηγησει.

Καλο ειναι λοιπον ολοι μας οταν τιθονται θεματα σαν το θεμα του ημερολογιου να κοιταμε τους καρπους που εκφραζει η καθε αποψη καθως η αναγνωριση του γνησιου και του ψευτικου γινεται απο τα λογια του Κυριου.

Ματθ. 7,15 Προσέχετε δὲ ἀπὸ τῶν ψευδοπροφητῶν, οἵτινες ἔρχονται πρὸς ὑμᾶς ἐν ἐνδύμασι προβάτων, ἔσωθεν δέ εἰσι λύκοι ἅρπαγες.
Ματθ. 7,15 Προσέχετε δε, να μη παρασυρθήτε εις την πλάνην από τους κακούς διδασκάλους και ψευδοπροφήτας, οι οποίοι έρχονται εις σας με το εξωτερικόν ένδυμα της αθωότητος και πραότητος του προβάτου, ενώ από μέσα είναι άγριοι και άρπαγες σαν λύκοι.
Ματθ. 7,16 ἀπὸ τῶν καρπῶν αὐτῶν ἐπιγνώσεσθε αὐτούς. μήτι συλλέγουσιν ἀπὸ ἀκανθῶν σταφυλὴν ἢ ἀπὸ τριβόλων σῦκα;
Ματθ. 7,16 Από τους καρπούς των, δηλαδή από τα έργα των, θα τους γνωρίσετε καλά. Μηπως τρυγούν ποτέ από τα αγκάθια σταφύλια η από τα τριβόλια σύκα;
Ματθ. 7,17 οὕτω πᾶν δένδρον ἀγαθὸν καρποὺς καλοὺς ποιεῖ, τὸ δὲ σαπρὸν δένδρον καρποὺς πονηροὺς ποιεῖ.
Ματθ. 7,17 Ετσι και κάθε δένδρον αγαθόν και ήμερον κάμνει καλούς καρπούς, ενώ το σάπιο και βλαμμένο δένδρο κάνει καρπούς επιβλαβείς.

Απο την αλλη πλευρα

Γαλ. 5,22 ὁ δὲ καρπὸς τοῦ Πνεύματός ἐστιν ἀγάπη, χαρά, εἰρήνη, μακροθυμία, χρηστότης, ἀγαθωσύνη, πίστις,πρᾳότης, ἐγκράτεια· κατὰ τῶν τοιούτων οὐκ ἔστι νόμος.
Γαλ. 5,22 Ο καρπός όμως, τον οποίον το Αγιον Πνεύμα παράγει εις τας καλοπροαιρέτους και πιστάς καρδίας, είναι η αγάπη προς όλους, η χαρά από την λύτρωσιν που δίδει ο Χριστός, η ειρήνη που παρέχει η αγαθή συνείδησις, η μακροθυμία προς εκείνους που πταίουν απέναντι μας, η καλωσύνη και η διάθεσις να είμεθα εξυπηρετικοί προς τους άλλους, η αγαθότης της καρδίας, η αξιοπιστία στους λόγους και τας υποσχέσεις μας, η πραότης απέναντι εκείνων, που μας φέρονται κατά τρόπον εξοργιστικόν, η εγκράτεια και η αποφυγή κάθε πονηράς επιθυμίας και πράξεως. Εναντίον των ανθρώπων, που έχουν αυτάς τας αρετάς, δεν υπάρχει και δεν ισχύει ο νόμος.

Η πραξη λοιπον, για το θεμα του ημερολογιου, εχει δειξει οτι πολλα μελη στο παλαιο, διακατεχονται απο πολυ ασχημους καρπους, φανατισμο, κατακριση, και θυμο. Ως γνωστο αυτα ειναι καρποι του πνευματος της υπερηφανειας και σε καμια περιπτωση του Πνευματος του Θεου.Υπαρχει λοιπον ενας μεγαλος κινδυνος να μετατρεψει κανεις την προσωπικη σχεση με το Θεο απο λατρεια προς το Προσωπο Του, σε λατρεια των κανονων και των τυπων της εκκλησιας. Γνωριζουν απταιστα τους κανονες των οικουμενικων συνοδων, ομως αγνοουν τα βαρυτερα του νομου. Οι κανονες των συνοδων ερμηνευονται απο την εκκλησια ως σωμα Χριστου, και οχι απο το καθενα που δεν εχει περασει απο τη καθαρση και το φωτισμο. Και οπως λενε οι πατερες : <<μειζων πασων των αρετων η διακρισις.>>

Προσοχη λοιπον διοτι καποιος ελεγε:

Οταν καποιος χασει την ουσια , τοτε ασχολειται με τους τυπους.

Ως γνωστο μεγαλα αναστηματα της ορθοδοξιας που εθεσαν ως θεμα προσευχης το ημερολογιο ελαβαν την ιδια απαντηση, δηλαδη να μεινουν στο νεο ημερολογιο. Προκειται για τους Εφραιμ κατουνακιωτη, Ιωσηφ Σπηλαιωτη, και το γεροντα του Ρουμανου ησυχαστου Κλεοπα Ηλιε.
Επισης οι αγιοι Πορφυριος , γεροντας Παισιος και πολλοι ακομα οχι ανηκαν στην εκκλησια του νεου αλλα τονιζαν να μεινουμε ενωμενοι με την εκκλησια και σε καμια περιπτωση δεν εδωσαν ευλογια για το παλαιο.

Οπως προειπα το δεντρο γινωσκετε απο τους καρπους του. Τα ανωτερω προσωπα, το ομολογει το πληρωμα της εκκλησιας, η συνειδηση της εκκλησιας, οτι ηταν δοχεια της Θειας Χαριτος. Ως γνωστο ειχαν λαβει το προορατικο χαρισμα σε πολυ μεγαλο βαθμο, και ειναι αδιανοητο αλλες φορες ο Θεος να τους φωτιζει και αλλες φορες να επιτρεπει να σκοτισθουν απο το πονηρο πνευμα. Ο Θεος δεν παγιδευει την εκκλησια Του αλλα την οδηγει εις πασαν την αληθειαν.



Για εμας ουσια ειναι οτι απο την εκκλησια βγαινουν συνεχως αγιοι. Καθημερινα γνωριζουμε προσωπα που εχουν βεβαιωμενα τα χαρισματα του Αγιου Πνευματος. Ας προσεξει λοιπον οποιος λεει οτι αυτοι ειναι εκτος εκκλησιας, μη τυχον αντιμετωπισει ο ιδιος αναλογο ερωτημα.

Αυτο που δεν πρεπει να ξεχναμε εν τελει ειναι οι καρποι του καθε δεντρου. Στη προκειμενη περιπτωση απο τη μια πλευρα εχουμε αγιους. Απο την αλλη πλευρα ας το αξιολογηση ο καθενας μονος του.........

Kαταρχας να πω ,οτι είναι η τελευταία φορά που γράφω σε τέτοια θέματα,δεν θα λύσουμε απο ενα φόρουμ το θέμα του παλιού και νέου ημερολογίου,μακάρι να λυνόταν έτσι.
Επειδή βλέπω οτι άλλα λέγονται και άλλα καταλαβαίνονται ,θα ήθελα να πω κάποια πράγματα.
Κυρίως για την Άστα να πάνε.

Δεν την λέει κανείς στο omg,ούτε είπε κανείς οτι έχει άδικο σε όλα,ούτε οι περισσότεροι τουλάχιστον βρίζουν τους ΓΟΧ, ο λόγος ο οποίος παρενέβη ήταν επειδή αναφέρθηκαν ονόματα ανθρώπων και δη αγίων,οχι περι θαυμάτων.


Δεν έγιναν άγιοι επειδή έκαναν θαύματα εν ζωή.Ούτε κάποιος είναι άγιος με μοναδικό κριτήριο το αν κάνει θαύμα ή οχι.Συμφωνώ μαζί σου Αστα να πάνε ,δεν αρκεί κάποιος να κάνει ιάσεις και θαύματα όσο είναι εν ζωή,για να ανακυρηχτεί άγιος.Θαύματα θα κάνει και ο Αντίχριστος,δεν σημαίνει οτι είναι άγιος.
Ουτε αν αρχίσει να κάνει θαύματα ,ένας παπικός ή ουνίτης ή οικουμενιστής θα αλλάξουμε άποψη για τον οικουμενισμό και θα τον βγάλουμε άγιο.

Αλλά απο την άλλη δεν μπορούμε να φτάνουμε στην άλλη άκρη και να βγάζουν αγίους όπως ο Σάββας εν Καλύμνω και ο άγιος Φιλούμενος ψεύτικους και αιρετικούς!Υπάρχει μεγάλος κίνδυνος βλασφημίας.

Ο άγιος Σάββας έχει άφθαρτο σκήνωμα και επιτελεί θαύματα μετά θάνατον,οχι εν ζωή,τον βίο του μπορεί να τον διαβάσει ο καθένας και να κρίνει αν ήταν ορθόδοξος ή οχι και να εξετάσει το πνεύμα που ακολουθούσε.
Ο άγιος Φιλούμενος ,στα Ιεροσόλυμα και στην Κύπρο έχει εμφανιστεί πολλές φορές,μάλιστα το αίμα του ευωδιάζει,επίσης μπορεί να εξετάσει το βίο του και να διαβάσει οτι ήταν πολύ ζηλωτής.
Όλα αυτά τα θαυμαστά και άλλα πολλά ,συμβαίνουν μετά το θάνατον των αγίων και φυσικά δεν είναι δυνατό να επιτελούνται χωρίς την Χάρη του Θεού.
Ούτε και φυσικά να λέμε οτι αυτά(τα συγκεκριμένα,οχι γενικά θαύματα) μπορεί να τα κάνει ο σατανάς,αν μπορούσε να τα κάνει,θα τα έκανε κατα χιλιάδες στους παπικούς.


Αυτό που θέλω να πω είναι οτι ο Θεός δίνει σημάδια και δεν θα δώσει λόγο σε εμας τα νιανιαρα(μου αρεσε η φράση που την είπε ένας μητροπολίτης) για το ποιος είναι άγιος ή οχι,ούτε και θα κρίνουμε εμεις ποιος είναι και ποιος όχι.



Απο την άλλη βέβαια ,δεν σημαίνει οτι επειδή υπάρχουν αυτοί οι άγιοι ,όσοι είναι στο νέο ημερολόγιο να επαναπαύονται και να λένε εντάξει έχουμε άγιους είμαστε καλά ή πάμε καλά.
Φυσικά και οχι.Μόνο καλά δεν είμαστε.
Άλλο το ένα ,άλλο το άλλο.

Αστα να πάνε,οι περισσότεροι εδω αμα τους ρωτήσεις θα σου πουν ,μακάρι να γυρίσουμε στο παλιό ημερολόγιο για να υπάρχει πλήρης ενότητα ,δεν θα συμφωνήσουν ούτε με την αλλαγή που έγινε τότε,ούτε με τους διωγμούς,δεν έχει καποιος πρόβλημα με το παλιό,μάλιστα ξέρω αρκετούς που και έχουν αποτειχιστεί και άλλοι που έχουν γυρίσει με το παλιό.(οχι στους ΓΟΧ)

Το έχουμε πει 10αδες φορές.

το μονο που μπορω να σου πω με σιγουρια ειναι οτι δεν μπορω να καθομαι κ να βριζουν κ να βλαστημουν το Χριστο μου, οπως λεει κ ο Πατροκοσμας πρεπει ΕΚΕΙ να αντιδρασουμε
κ με οσους μιλω μου λενε να κανουμε υπομονη την επεμβαση του Θεου γτ εμεις δε μπορουμε να κανουμε τπτ!!!

Συμφωνώ μαζί σου,έχουμε και εμείς αμέριστη ευθύνη ως πιστοί,το είπα και σε άλλο θέμα και δεν πρέπει να καθόμαστε ,ένας γνωστός που πήγε στον άγιον όρος και ρώτησε για τον οικουμενισμό,του είπαν να μιλάτε,να αντιδράτε,μην κάθεστε,άλλος έλεγε αμα κάνουν πόλεμο,κάντε και εσεις.
Υπάρχουν τρόποι να πιέσουμε.

Αλλά για αυτό δεν φταίει το ημερολόγιο,το στραβό μας το κεφάλι φταίει,η δειλία αν θες και η έλλειψη πίστης.Δεν φθείρει το ημερολόγιο την Χριστιανική συνείδηση,ούτε αν είχαμε τώρα το παλιό δεν θα έκαναν τα αίσχη.Εδω ούτε καν προσευχόμαστε,το ελαχιστότατο και όμως τόσο δυνατό, να τους φωτίσει ο Θεός να καταλάβουν το σφάλμα τους οι οικουμενιστές ή και εμείς τα δικά μας.

Πίστεψε με,υπάρχουν πολλοί,που θα προχωρήσουν σε αποτείχιση αν προβούν σε αυτά που λένε.



Και μια ερώτηση στον sarotos,αν θελει να απαντησει.
Αν κάποιος γυρίσει με το παλιό και αποτειχιστεί απο τους οικουμενιστές,θα είναι εκτός εκκλησίας;
Και αμα ειναι για ποιο λόγο.

Αστα Να Πανε έγραψε:αδερφε σαρωτε, περιμενω καποια πραγματα απο τους μη οικουμενιστες μας, τα οποια εαν δεν τα πραξουν οπως ειναι υποχρεωμενοι (κ δεν εννοω βεβαια τα πονεμενα κειμενακια που αραδιαζουν καθε τρεις κ λιγο, αλλα ΠΡΑΞΕΙΣ κ οχι σταχτη στα ματια οπως κανουν καιρο τωρα), μη στενοχωριεσαι, αλλαζω πορεια, ποια θα ειναι αυτη; δεν ξερω, αλλα πιστευω οτι ο Θεος θα με καθοδηγησει εαν πραξω το σωστο...

το μονο που μπορω να σου πω με σιγουρια ειναι οτι δεν μπορω να καθομαι κ να βριζουν κ να βλαστημουν το Χριστο μου, οπως λεει κ ο Πατροκοσμας πρεπει ΕΚΕΙ να αντιδρασουμε...τοσες μερες βαρεθηκα να ακουω για εκλογες κ εκλογικες υποχρεωσεις κ μπουρδες τεραστιες...τοσες μερες βαρεθηκα την υποκρισια μας, απο τη μια μαχομαστε στις εκλογες (ο ευκολος τροπος, πας μια ωρα, ριχνεις ενα χαρτακι στη σχισμη κ περιμενεις μετα σπιτι σου παρακολουθωντας την επανασταση που εκανες), αλλα δεν ειδα ΚΑΝΕΝΑΝ αγωνα για το Χριστο μας! δεν ειδα καμια αντιδραση για ολα αυτα τα βλασφημα που επραξε ο Βαρθολομαιος κ ο κολλητος του, οχι μονο απο τους ιερεις, αυτοι ειναι μου φενεται χαμενοι, αλλα απο εμας που θεωρουμαστε οι ουσιαστικοι φυλακες της πιστης μας...τιποτα...κ με οσους μιλω μου λενε να κανουμε υπομονη την επεμβαση του Θεου γτ εμεις δε μπορουμε να κανουμε τπτ!!! καλα ειμαστε τρελλοι;;;; τι θα ειναι η επεμβαση του Θεου νομιζουν; παρηγορια;;; θα μας καψει ετσι κ επεμβει, θα μας αφανισει απο το πλανητη για τη τεραστια αποστασια μας!!! κ αμα μιλησεις κιολας θα σε πουνε κ φανατισμενο!!! ε ρε σφαλιαρες που θελουμε, ε ρε σφαλιαρες!

κ να ρωτησω ολους αυτους που βριζουν τους παλιοημερολογιτες, εαν τελικα γινει η ενωση, επισημα, γτ ανεπισημα εχει γινει κ μη μου πει κανεις οχι, τι νομιζετε οτι θα γινει; δε θα σταματησουμε να μνημονευουμε κ εμεις τον αιρετικο Βαρθολομαιο; (επρεπε απο τη πρωτη συμπροσευχη να ειχε γινει), δεν θα δημιουργηθει κ αλλο σχισμα; πολυ απλα πραγματακια, ο Πιστη μας δεν εχει να κανει με φανατισμο οταν ειμαστε πιστοι στους ιερους κανονες, ηλιθια καραμελιτσα πλεον αυτη...κοροιδευουμε τον εαυτο μας, με τις ευλογιες τις δικες μας εκαναν οτι εκαναν οι οικουμενιστες (κ οι μη οικουμενιστες τα ιδια σκ@τα ειναι)...ΒΑΡΕΘΗΚΑ!!! εδω κανουμε τα αισχη στο νεο μας αγαπημενο κ πανσωστο ημερολογιο κ το μονο που μας κοφτει ειναι να λεμε οτι οι παλιοημερολογιτες ειναι σχισμα!!! απλα εχουμε καταντησει τοσο γελειοι που κ οι πετρες χασκουν μαζι μας...

κ αν πειτε για ταπεινωση, ειναι μεγαλη ταπεινωση να πεις οτι τοσα χρονια τυφλωθηκαμε κ ειμαστε εμεις οι φταιχτες, παρα να καθομαστε αναπαυτικα κ να κατηγορουμε δεξια κ αριστερα...ειμαστε υπευθυνοι για ολα τα ασχημα που θα ερθουν, θα πρεπει να εχουμε τα μουτρα να μιλησουμε γ αυτο στα παιδια μας...αλλα τι λεω τωρα......

τι να σου πω ρε κοριτσι μου...

ευχομαι ορισμενοι να καταλαβαιναν τα λογια σου. τοσο απλα πραγματα και αδυνατουν να κατανοησουν.

ευχομαι την φωτιση και την καθοδηγηση του Θεου στα βηματα σου.
σταματα να κοινωνεις με την αιρεση απο χτες.
ειναι προδοσια Χριστου, οπως εχεις κατανοησει καλυτερα απο πολλους...

Και μια ερώτηση στον sarotos,αν θελει να απαντησει.Αν κάποιος γυρίσει με το παλιό και αποτειχιστεί απο τους οικουμενιστές,θα είναι εκτός εκκλησίας;Και αμα ειναι για ποιο λόγο.

dominique,

για να υπαρξει ολοκληρωμενη απαντηση στην ερωτηση σου θα πρεπει να γραφτουν 2-3 σελιδες.

ετσι λοιπον, θα σου απαντησω περιεκτικα.

Εκκλησια του Χριστου ειναι η Ορθοδοξια. απο την στιγμη που δεν υπαρχει Ορθοδοξια, δεν υπαρχει Εκκλησια.
απο την στιγμη που οι κρατουσες συνοδοι εχουν πεσει σε αιρεση ητε αμεσως εχοντας πεσει οι ιδιες σε αιρεσεις (βλεπε συνοδο Φιλανδιας αλλαγης πασχαλιου, βλεπε συνοδο κων/πολεως αναγνωρισης των παπικων ως εκκλησια, βλεπε συνοδο αντιοχειας αναγνωρισης μονοφυσιτων ως ορθοδοξους, βλεπε συνοδο ελλαδος μετοχη στο ΠΣΕ και μονομερης αλλαγη του εορτολογιου καταπατοντας Δογματικους κανονες κλπ) ητε εμμεσως, οπου εχουν κοινωνια με αιρετικους τοτε αυτοματως βγαινουν απο την Εκκλησια του Χριστου οπου ειναι η Ορθοδοξια. οταν καποιος εχει κοινωνια με την αιρεση, ητε ειναι ο ιδιος αιρετικος, τοτε δεν ανοικει στην Εκκλησια του Χριστου.
βεβαιως, δεν ειμαστε εμεις οι δικαιοκριτες ωστε να κρινουμε το ποιος σωζεται και το ποιος αγιαζεται, αλλα το τι σταση πρεπει εμεις να κρατησουμε εναντι της αιρεσης και της Πιστης του Χριστου. το αν καποιον τον αγιαζει ο Θεος οντας εν κοινωνια με την αιρεση, ειναι κατι το οποιο θα το κρινει ο Θεος και οχι εμεις. εκεινος μπορει να μην γνωριζε η πολλα μπορει τα οποια δεν μπορουμε να τα εκλαβουμε υποψην και να κρινουνμε δικαιως. ειναι απολυτως ανοητο το επιχειρημα των νεοημερολογιτων περι των αγιων τους (παισιου, πορφυριου κλπ) και αλλο τοσο ανοητο απο τους παλαιοημερολογιτες να λενε οτι δεν ειναι αγιοι και να πολεμουν την αγιοτητα των ανθρωπων αυτων.
αυτο που εμεις εχουμε να κανουμε ειναι να κρατησουμε εμεις οι ιδιοι την Ορθοδοξια ωστε να ημαστε εντος Εκκλησιας, και οχι να κρινουμε το πως θα κρινει τον καθε εναν ο Χριστος ως δικαιοτεροι του Θεου.
ετσι λοιπον, για να απαντησω και στην ερωτηση σου, εντος Εκκλησιας ειναι αυτος που ειναι εντος Ορθοδοξιας.
εκτος Εκκλησιας ειναι αυτος που ειναι εκτος Ορθοδοξιας.
ετσι λοιπον, αυτος που σταματαει την κοινωνια με τους αιρετικους οικουμενιστες, τοτε μπαινει στην Εκκλησια του Χριστου, αφου σταματα να εχει κοινωνια με την αιρεση που ειναι εκτος της Εκκλησιας του Χριστου.
τα παραδειγματα ειναι πολλα και γνωστα σε ολους πιστευω.
τοσοι και τοσοι Αγιοι αποτειχιζονταν τον καιρο τους απο τις κρατουσες εκκλησιες λογο του οτι ειχαν πεσει σε αιρεσεις. αυτοι που αποτειχιζονταν ηταν Εντος Εκκλησιας του Χριστου, ενω ολοκληρη η κρατουσα "εκκλησια" ηταν Εκτος Εκκλησιας. διοτι η Ορθοδοξια δεν βρισκοταν σε αυτους αλλα στους ελαχιστους αποτειχισμενους.
οπου υπαρχει Ορθοδοξια, εκει ειναι η Εκκλησια του Χριστου.
σε λιγο καιρο, η πραγματικη Εκκλησια του Χριστου, θα βρεθει ανεπισκοπη και αποιμαντη.
θα ειναι ελαχιστοι ανθρωποι που θα ειναι πραγματι εντος της Εκκλησιας του Χριστου.
θα ειναι καποιοι ελαχιστοι γραφικοι απομονωμενοι οπου δεν θα εχουν κοινωνια με καμια οργανωμενη συνοδο, ητε του Πατριου, ητε του νεου, διοτι οι ποιμενες θα εχουν προδωσει την πιστη του Χριστου.
Εκκλησια Χριστου ειναι οπου υπαρχει Ορθοδοξια.
εαν πιστευεις οτι υπαρχει Ορθοδοξια στις κρατουσες συνοδους, τοτε αυτος που θα σταματησει να μνημονευει τους οικουμενιστες, θα ειναι εκτος Εκκλησιας.
εαν πιστευεις ομως οτι Ορθοδοξια δεν υπαρχει στις κρατουσες συνοδους, τοτε αυτος που θα σταματησει να μνημονευει τους αιρετικους οικουμενιστες, θα ειναι Εντος Εκκλησιας, αφου θα εχει φυγει απο την αιρεση και θα εχει κρατησει την Πιστη του Χριστου.

ντομινικ εκτιμω παντα αυτα που γραφεις κ μαλιστα με τοση πραοτητα κατι που θαυμαζω...δεν εφτασα ποτε σε κανενα σημειο να πω εγω ποιος ειναι αγιος κ ποιος οχι, σε καμια περιπτωση ομως δεν ασπαζομαι μεταπατερικες διδασκαλιες, νεοπατερικες κλπ, γτ αυτες μας εφεραν στη πληρη αποστασια...οτι δε συμβαδιζει με τους ιερους κανονες κ τη διδασκαλια των αγιων απλα το διαγραφω, τοσο απλα, το προσπερνω οπως μια διαφιμηση σε ενα περιοδικο...θελετε να το πειτε φανατισμο αυτο μερικοι; θελετε να το πειτε μεσαιωνισμο, πειτε το οπως θελετε, δε με νοιαζει...εκφραζω αποριες στα οποια κανενας ιερεας, ΚΑΝΕΝΑΣ, δεν μου εχει απαντησει. Κ ενω βλεπω αντιοικουμενιστες να κανουν διαπιστωσεις οτι ο Βαρθολομαιος κανει αισχη, λες κ δε το βλεπουμε, ολοι καθονται με σταυρωμενα χερια...

ο αντιχριστος ερχεται επειδη εμεις τον καλουμε με την αποστασια μας! δεν το καταλαβαινετε...ποιος εφαρμοζει τους ιερους κανονες; κανενας...η αποτειχιση που λες ντομινικ δεν ειναι σχισμα; θα γιατρεψουμε το σχισμα που εντελει διαπραξαμε εμεις δημιουργοντας κ αλλο σχισμα; πςςςςςς καταπληκτικο! κ ζησαμε εμεις καλα κ αυτοι καλυτερα...κ μολις ερθουν παλι οι εκλογες θα τους κανουμε τη μουρη κρεας, γτ ειμαστε κ προβατα να μη διαλεξουμε ενα μαντρι; δημοκρατικα βεβαια...

τελευταια βλεπω κ αρθρα που λενε οι αγιορειτες πατερες να αντιδρασει ο πιστος λαος!!! να βγουνε να μιλησουν οι ιεραρχες ξεκαθαρα στο λαο...εκεινοι; που αντεδρασαν;;;; πουθενα! ΠΟΥΘΕΝΑ! γτ αν αντιδρουσαν θα κοβοταν κ το χαρτζιλικι...γελατε με την ιερα μονη Εσφηγμενου αλλα εκεινοι τουλαχιστον δεν προσκυνουν μαμωνα, ουτε Βαρθολομαιο, ουτε πάπα...σε καλυτερη θεση τους κοβω απο εμας παντως...

για το ημερολογιο εχω ξαναπει, οτι δεν με απασχολουν οι μερες, αν κ θα επρεπε εφοσον κοβονται μεγαλες εορτες οπως των αγιων Αποστολων, αλλα λεω οκ ας το ξεπερασω ΚΑΙ αυτο...αλλα βλεπω τελικα οτι η αλλαγη πραγματι εγινε με δολο κ το βλεπουμε μετα απο τοσα χρονια πλεον ξεκαθαρα, αλλα εξακολουθουμε να λεμε οτι μας σερβιρουν...δε ξαναγραφω ουτε κ εγω για τα ημερολογια, αλλα πραγματικα ειχα κ εχω πολλες αποριες, συνεχιζουν να υπαρχουν βεβαια...ευχομαι φωτιση σε ολο τον κοσμο, πλεον δεν υπαρχει καμια δικαιολογια, διαλεγεις στρατοπεδο...ας κανει ο καθενας μας καταπως τους φωτισει ο Κυριος...