έχετε σκεφτεί ποτέ ότι το χάραγμα μπορεί να μην είναι ατομικό αλλά συλλογικό ; το κράτος υπογράφει συνθήκες τις οποίες αν δεν υπογράψει δεν δύναται ούτε να πουλήσει ούτε να αγοράσει... κι εμείς ήμαστε τμήμα ως πολίτες του κράτους....aetos64 έγραψε:Ο Γέροντας Νεκτάριος απαντά σε ερώτηση νέου για το ΝΑΙ ή το ΟΧΙ στο δημοψήφισμα
Το κριτήριό μου, παιδί μου, για το ΟΧΙ δεν είναι κοσμικό, δεν σκέπτομαι υλικά. Ναι θα καταστραφούμε, όπως όταν είπαμε το ΟΧΙ στους γερμανούς, έκαψαν και μετά σκότωσαν όλη την Ελλάδα.
Σίγουρα το ΟΧΙ θα φέρει υλική καταστροφή. Το κριτήριό μου, που είμαι υπέρ του ΟΧΙ είναι καθαρά πνευματικό.
Η Ευρώπη μας οδηγεί στον Αντίχριστο και αν πούμε το ΝΑΙ, τότε το θηρίο θα έλθει διότι συμφωνήσαμε με την υπογραφή μας και την ψήφο μας και τον καλέσαμε. Γι' αυτό αρνούμαι να πω το ΝΑΙ, διότι λέω ΝΑΙ στον ερχομό του Αντιχρίστου.
Σαν Πνευματικός και σαν Γέροντας ασχολούμαι με το θέμα αυτό από το 1983. ΔΕΝ ΘΑ ΠΩ ΝΑΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΝ ΠΕΘΑΝΩ ΑΠΟ ΠΕΙΝΑ.
Με την δική μου ψήφο, δεν θα φέρω το θηρίο της Αποκάλυψης. Ας πεινάσω και ας πεθάνω ως μάρτυρας Χριστού.
Γέροντας Νεκτάριος Μουλατσιώτης
http://www.gerontasnektarios.gr/2015/07 ... ost_3.html
Re: Δημοψήφισμα. Ναι ή ΌΧΙ;
83Βέβαίως το χάραγμα θα επιβληθεί συλλογικά, αυτό είναι ξεκάθαρο στο 13ο κεφάλειο της Αποκάλυψης.LAPTONAS έγραψε:έχετε σκεφτεί ποτέ ότι το χάραγμα μπορεί να μην είναι ατομικό αλλά συλλογικό ; το κράτος υπογράφει συνθήκες τις οποίες αν δεν υπογράψει δεν δύναται ούτε να πουλήσει ούτε να αγοράσει... κι εμείς ήμαστε τμήμα ως πολίτες του κράτους....aetos64 έγραψε:Ο Γέροντας Νεκτάριος απαντά σε ερώτηση νέου για το ΝΑΙ ή το ΟΧΙ στο δημοψήφισμα
Το κριτήριό μου, παιδί μου, για το ΟΧΙ δεν είναι κοσμικό, δεν σκέπτομαι υλικά. Ναι θα καταστραφούμε, όπως όταν είπαμε το ΟΧΙ στους γερμανούς, έκαψαν και μετά σκότωσαν όλη την Ελλάδα.
Σίγουρα το ΟΧΙ θα φέρει υλική καταστροφή. Το κριτήριό μου, που είμαι υπέρ του ΟΧΙ είναι καθαρά πνευματικό.
Η Ευρώπη μας οδηγεί στον Αντίχριστο και αν πούμε το ΝΑΙ, τότε το θηρίο θα έλθει διότι συμφωνήσαμε με την υπογραφή μας και την ψήφο μας και τον καλέσαμε. Γι' αυτό αρνούμαι να πω το ΝΑΙ, διότι λέω ΝΑΙ στον ερχομό του Αντιχρίστου.
Σαν Πνευματικός και σαν Γέροντας ασχολούμαι με το θέμα αυτό από το 1983. ΔΕΝ ΘΑ ΠΩ ΝΑΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΝ ΠΕΘΑΝΩ ΑΠΟ ΠΕΙΝΑ.
Με την δική μου ψήφο, δεν θα φέρω το θηρίο της Αποκάλυψης. Ας πεινάσω και ας πεθάνω ως μάρτυρας Χριστού.
Γέροντας Νεκτάριος Μουλατσιώτης
http://www.gerontasnektarios.gr/2015/07 ... ost_3.html
Όταν λοιπόν το κράτος με νόμο υποχρεώσει το χάραγμα, οι πιστοί θε δεχτούν τη μεγαλύτερη δοκιμασία όλων των εποχών.
Η Αποκάλυψη όμως μα λέει καί γιά όσα δεινά θα πάθουν όσοι χαραχτούν, και οι περισσότεροι δεν δέχονται αυτή την αναφορά, δεν την παίρνουν υπ' όψην, επιμένουν να δέχονται μόνο, περί πειρασμό σε δεινά των αχάρακτων, και αυτό δεν αναφέρεται στην Αποκάλυψη πέρα του εμποδίου της συναλλαγής! Γιά ποιό λόγο δηλαδή, ο αποκλεισμός απο την αγορά αναγκαστικά σημαίνει δεινοπάθεια εφόσον δεν το αναφέρει έτσι η Αποκαλυψη; Απο τον πειρασμό των δαιμόνων!!!
Re: Δημοψήφισμα. Ναι ή ΌΧΙ;
84Καμία απάντηση εδώ; Κανένα ενδιαφέρον;aetos64 έγραψε:Βέβαίως το χάραγμα θα επιβληθεί συλλογικά, αυτό είναι ξεκάθαρο στο 13ο κεφάλειο της Αποκάλυψης.LAPTONAS έγραψε:
έχετε σκεφτεί ποτέ ότι το χάραγμα μπορεί να μην είναι ατομικό αλλά συλλογικό ; το κράτος υπογράφει συνθήκες τις οποίες αν δεν υπογράψει δεν δύναται ούτε να πουλήσει ούτε να αγοράσει... κι εμείς ήμαστε τμήμα ως πολίτες του κράτους....
Όταν λοιπόν το κράτος με νόμο υποχρεώσει το χάραγμα, οι πιστοί θε δεχτούν τη μεγαλύτερη δοκιμασία όλων των εποχών.
Η Αποκάλυψη όμως μα λέει καί γιά όσα δεινά θα πάθουν όσοι χαραχτούν, και οι περισσότεροι δεν δέχονται αυτή την αναφορά, δεν την παίρνουν υπ' όψην, επιμένουν να δέχονται μόνο, περί πειρασμό σε δεινά των αχάρακτων, και αυτό δεν αναφέρεται στην Αποκάλυψη πέρα του εμποδίου της συναλλαγής! Γιά ποιό λόγο δηλαδή, ο αποκλεισμός απο την αγορά αναγκαστικά σημαίνει δεινοπάθεια εφόσον δεν το αναφέρει έτσι η Αποκαλυψη; Απο τον πειρασμό των δαιμόνων!!!
Re: Δημοψήφισμα. Ναι ή ΌΧΙ;
85Εννοούσα ότι εφόσον ήμαστε μέλη του κράτους και το κράτος δέχεται το χάραγμα τότε είναι σαν να δεχόμαστε κι εμείς το χάραγμα, εκτός αν δεν συνδεόμαστε πλέον καθόλου με το κράτος. Το "χάραγμα" σε αυτή τη περίπτωση είναι το Memorandum of agreement δηλαδή το Μνημόνιο δίχως το οποίο η χώρα μας αποκλείεται από τις αγορέςaetos64 έγραψε:Καμία απάντηση εδώ; Κανένα ενδιαφέρον;aetos64 έγραψε:Βέβαίως το χάραγμα θα επιβληθεί συλλογικά, αυτό είναι ξεκάθαρο στο 13ο κεφάλειο της Αποκάλυψης.LAPTONAS έγραψε:
έχετε σκεφτεί ποτέ ότι το χάραγμα μπορεί να μην είναι ατομικό αλλά συλλογικό ; το κράτος υπογράφει συνθήκες τις οποίες αν δεν υπογράψει δεν δύναται ούτε να πουλήσει ούτε να αγοράσει... κι εμείς ήμαστε τμήμα ως πολίτες του κράτους....
Όταν λοιπόν το κράτος με νόμο υποχρεώσει το χάραγμα, οι πιστοί θε δεχτούν τη μεγαλύτερη δοκιμασία όλων των εποχών.
Η Αποκάλυψη όμως μα λέει καί γιά όσα δεινά θα πάθουν όσοι χαραχτούν, και οι περισσότεροι δεν δέχονται αυτή την αναφορά, δεν την παίρνουν υπ' όψην, επιμένουν να δέχονται μόνο, περί πειρασμό σε δεινά των αχάρακτων, και αυτό δεν αναφέρεται στην Αποκάλυψη πέρα του εμποδίου της συναλλαγής! Γιά ποιό λόγο δηλαδή, ο αποκλεισμός απο την αγορά αναγκαστικά σημαίνει δεινοπάθεια εφόσον δεν το αναφέρει έτσι η Αποκαλυψη; Απο τον πειρασμό των δαιμόνων!!!
Re: Δημοψήφισμα. Ναι ή ΌΧΙ;
86Σωστά, το μνημόνιο είναι η αρχή του οικονομικού εκβιασμού που συνεπάγεται του χαράγματος της Αποκάλυψης.LAPTONAS έγραψε:Εννοούσα ότι εφόσον ήμαστε μέλη του κράτους και το κράτος δέχεται το χάραγμα τότε είναι σαν να δεχόμαστε κι εμείς το χάραγμα, εκτός αν δεν συνδεόμαστε πλέον καθόλου με το κράτος. Το "χάραγμα" σε αυτή τη περίπτωση είναι το Memorandum of agreement δηλαδή το Μνημόνιο δίχως το οποίο η χώρα μας αποκλείεται από τις αγορέςaetos64 έγραψε:Καμία απάντηση εδώ; Κανένα ενδιαφέρον;aetos64 έγραψε:Βέβαίως το χάραγμα θα επιβληθεί συλλογικά, αυτό είναι ξεκάθαρο στο 13ο κεφάλειο της Αποκάλυψης.LAPTONAS έγραψε:
έχετε σκεφτεί ποτέ ότι το χάραγμα μπορεί να μην είναι ατομικό αλλά συλλογικό ; το κράτος υπογράφει συνθήκες τις οποίες αν δεν υπογράψει δεν δύναται ούτε να πουλήσει ούτε να αγοράσει... κι εμείς ήμαστε τμήμα ως πολίτες του κράτους....
Όταν λοιπόν το κράτος με νόμο υποχρεώσει το χάραγμα, οι πιστοί θε δεχτούν τη μεγαλύτερη δοκιμασία όλων των εποχών.
Η Αποκάλυψη όμως μα λέει καί γιά όσα δεινά θα πάθουν όσοι χαραχτούν, και οι περισσότεροι δεν δέχονται αυτή την αναφορά, δεν την παίρνουν υπ' όψην, επιμένουν να δέχονται μόνο, περί πειρασμό σε δεινά των αχάρακτων, και αυτό δεν αναφέρεται στην Αποκάλυψη πέρα του εμποδίου της συναλλαγής! Γιά ποιό λόγο δηλαδή, ο αποκλεισμός απο την αγορά αναγκαστικά σημαίνει δεινοπάθεια εφόσον δεν το αναφέρει έτσι η Αποκαλυψη; Απο τον πειρασμό των δαιμόνων!!!
Ο Τσίπρας όμως το προχώρησε περαιτέρω, δεν υπέγραψε απλά μνημόνιο όπως οι προηγούμενοι αλλά επέβαλε ύπουλα και το capital control.
Οι ψηφοφόροι, δυστυχώς, δεν εκτίμησαν σωστά αυτό το αποτέλεσμα αλλά υπέκυψαν στον εκβιασμό, εκβιασμό που ο ίδιος ο Τσίπρας υποκίνησε...
Re: Δημοψήφισμα. Ναι ή ΌΧΙ;
87Εγώ Laptona ανέφερα κάτι άλλο, ότι ο κόσμος πλανάται πως αν δεν χαραχτεί θα δεινοπαθήσει.LAPTONAS έγραψε:Εννοούσα ότι εφόσον ήμαστε μέλη του κράτους και το κράτος δέχεται το χάραγμα τότε είναι σαν να δεχόμαστε κι εμείς το χάραγμα, εκτός αν δεν συνδεόμαστε πλέον καθόλου με το κράτος. Το "χάραγμα" σε αυτή τη περίπτωση είναι το Memorandum of agreement δηλαδή το Μνημόνιο δίχως το οποίο η χώρα μας αποκλείεται από τις αγορέςaetos64 έγραψε:Καμία απάντηση εδώ; Κανένα ενδιαφέρον;aetos64 έγραψε:Βέβαίως το χάραγμα θα επιβληθεί συλλογικά, αυτό είναι ξεκάθαρο στο 13ο κεφάλειο της Αποκάλυψης.LAPTONAS έγραψε:
έχετε σκεφτεί ποτέ ότι το χάραγμα μπορεί να μην είναι ατομικό αλλά συλλογικό ; το κράτος υπογράφει συνθήκες τις οποίες αν δεν υπογράψει δεν δύναται ούτε να πουλήσει ούτε να αγοράσει... κι εμείς ήμαστε τμήμα ως πολίτες του κράτους....
Όταν λοιπόν το κράτος με νόμο υποχρεώσει το χάραγμα, οι πιστοί θε δεχτούν τη μεγαλύτερη δοκιμασία όλων των εποχών.
Η Αποκάλυψη όμως μα λέει καί γιά όσα δεινά θα πάθουν όσοι χαραχτούν, και οι περισσότεροι δεν δέχονται αυτή την αναφορά, δεν την παίρνουν υπ' όψην, επιμένουν να δέχονται μόνο, περί πειρασμό σε δεινά των αχάρακτων, και αυτό δεν αναφέρεται στην Αποκάλυψη πέρα του εμποδίου της συναλλαγής! Γιά ποιό λόγο δηλαδή, ο αποκλεισμός απο την αγορά αναγκαστικά σημαίνει δεινοπάθεια εφόσον δεν το αναφέρει έτσι η Αποκαλυψη; Απο τον πειρασμό των δαιμόνων!!!
Η Αποκάλυψη πουθενά δεν αναφέρει κάτι τέτοιο, το αντίθετο μάλιστα. Πρέπει λοιπόν να έχουμε εμπιστοσύνη στο Θεό που θα προστατεύσει όσους ακολουθούν το θέλημά Του...
«Όστις λαμβάνει το χάραγμα επί του μετώπου αυτού η επί την χείρα αυτού, και αυτός πίεται εκ του οίνου του θυμού του Θεού.... της οργής αυτού, και βασανισθήσεται εν πυρί και θείω ενώπιον των Αγίων Αγγέλων και ενώπιον του αρνίου.... και ουκ έχουσιν ανάπαυσιν ημέρας και νυκτός....... ει τις λαμβάνει το χάραγμα του ονόματος αυτού» (Αποκ. ιδ´ 9-11).
Re: Δημοψήφισμα. Ναι ή ΌΧΙ;
88Δεν διαφωνώ Αετέ, απλά δεν επεκτάθηκα γιατί έτσι ξεκινάμε ακόμα μία νέα συζήτηση, αυτή του "πως θα είναι τα πράγματα για εμάς στα έσχατα" ....aetos64 έγραψε:Εγώ Laptona ανέφερα κάτι άλλο, ότι ο κόσμος πλανάται πως αν δεν χαραχτεί θα δεινοπαθήσει.LAPTONAS έγραψε:Εννοούσα ότι εφόσον ήμαστε μέλη του κράτους και το κράτος δέχεται το χάραγμα τότε είναι σαν να δεχόμαστε κι εμείς το χάραγμα, εκτός αν δεν συνδεόμαστε πλέον καθόλου με το κράτος. Το "χάραγμα" σε αυτή τη περίπτωση είναι το Memorandum of agreement δηλαδή το Μνημόνιο δίχως το οποίο η χώρα μας αποκλείεται από τις αγορέςaetos64 έγραψε:Καμία απάντηση εδώ; Κανένα ενδιαφέρον;aetos64 έγραψε:Βέβαίως το χάραγμα θα επιβληθεί συλλογικά, αυτό είναι ξεκάθαρο στο 13ο κεφάλειο της Αποκάλυψης.LAPTONAS έγραψε:
έχετε σκεφτεί ποτέ ότι το χάραγμα μπορεί να μην είναι ατομικό αλλά συλλογικό ; το κράτος υπογράφει συνθήκες τις οποίες αν δεν υπογράψει δεν δύναται ούτε να πουλήσει ούτε να αγοράσει... κι εμείς ήμαστε τμήμα ως πολίτες του κράτους....
Όταν λοιπόν το κράτος με νόμο υποχρεώσει το χάραγμα, οι πιστοί θε δεχτούν τη μεγαλύτερη δοκιμασία όλων των εποχών.
Η Αποκάλυψη όμως μα λέει καί γιά όσα δεινά θα πάθουν όσοι χαραχτούν, και οι περισσότεροι δεν δέχονται αυτή την αναφορά, δεν την παίρνουν υπ' όψην, επιμένουν να δέχονται μόνο, περί πειρασμό σε δεινά των αχάρακτων, και αυτό δεν αναφέρεται στην Αποκάλυψη πέρα του εμποδίου της συναλλαγής! Γιά ποιό λόγο δηλαδή, ο αποκλεισμός απο την αγορά αναγκαστικά σημαίνει δεινοπάθεια εφόσον δεν το αναφέρει έτσι η Αποκαλυψη; Απο τον πειρασμό των δαιμόνων!!!
Η Αποκάλυψη πουθενά δεν αναφέρει κάτι τέτοιο, το αντίθετο μάλιστα. Πρέπει λοιπόν να έχουμε εμπιστοσύνη στο Θεό που θα προστατεύσει όσους ακολουθούν το θέλημά Του...
«Όστις λαμβάνει το χάραγμα επί του μετώπου αυτού η επί την χείρα αυτού, και αυτός πίεται εκ του οίνου του θυμού του Θεού.... της οργής αυτού, και βασανισθήσεται εν πυρί και θείω ενώπιον των Αγίων Αγγέλων και ενώπιον του αρνίου.... και ουκ έχουσιν ανάπαυσιν ημέρας και νυκτός....... ει τις λαμβάνει το χάραγμα του ονόματος αυτού» (Αποκ. ιδ´ 9-11).
.... το ορθό μήνυμα είναι ότι τα "τέκνα του Θεού" στα έσχατα θα αντιμετωπίζουν καλύτερα τις δυσκολίες.
....απλά υπάρχουν διάφορες ομολογίες που αναφέρουν ότι οι δυσκολίες στα έσχατα θα είναι μεγαλύτερες με αποτέλεσμα αυτές να ριζώνουν στο μυαλό όσον είναι μακριά από την εκκλησία (δηλαδή ο πολύς κόσμος).... και να επικρατούν σαν κοινή γνώμη..Με όλα όσα είπαμε προσπαθήσαμε να δώσουμε μια συνοπτική απάντηση. Το θέμα είναι πλατύ και πολύπλοκο. Επιτρέψτε μας όμως δύο λόγια ακόμη διότι πρέπει οπωσδήποτε να τοποθετήσουμε την απάντησή μας σε ορθή πνευματική βάση.
Είναι γεγονός πως στις ημέρες μας συναντάς ευκολότερα ανθρώπους να ενδιαφέρονται περισσότερο για τον Αντίχριστο (ποιος θα είναι, πότε θα έρθει, πόσα χρόνια θα κυβερνήσει κλπ.) παρά για τον Χριστό και για το τι ακριβώς ζητά από τον καθένα μας. Διότι αν υποθέσουμε πως ο ερχομός του Αντιχρίστου και η Δευτέρα Παρουσία πραγματοποιηθούν μετά από 20, 30 ή και 100 χρόνια τότε πόσο άμεσα μας ενδιαφέρουν; Αντιθέτως το τέλος μας- ό,τι πιο σίγουρο στη ζωή του ανθρώπου- μπορεί να φτάσει αιφνίδιο και την επομένη στιγμή. Αλήθεια, αναλογιστήκαμε ποτέ πόσο έτοιμοι είμαστε για την συνάντηση με τον Δίκαιο Κριτή; Η ζωή μας είναι σύμφωνη με το θέλημα του Θεού; Ακολουθούμε με ακρίβεια τις εντολές τις Εκκλησίας μας; Αγωνιζόμαστε να καθαρθούμε από τα πάθη και τις αδυναμίες μας ώστε να ενωθούμε με τον Χριστό μας;
Εάν λοιπόν μας απασχολήσουν όλα τα παραπάνω θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε ορθά κάθε πρόβλημα και κάθε δυσκολία της ζωής μας. Ακόμη και αυτά τα δύσκολα χρόνια του Αντιχρίστου. Όποιος ουσιαστικά ενωθεί με τον Θεό πληρώνεται όλη του η ύπαρξη από την Θεία Χάρη Του και τότε η δύναμη του διαβόλου και κάθε «παιδιού του» (ακόμη και του Αντιχρίστου) αποδεικνύεται μηδενική!
____
όσο αναφορά την αντίπερα όχθη, εκείνους που θα χαραχτούν, πρέπει να ξέρεις ότι αυτοί επειδή δεν πιστεύουν στην μετά θάνατο ζωή δεν ενδιαφέρονται και πολύ αν δεν "έχουσιν ανάπαυσιν ημέρας και νυκτός"... ή αν "χαθεί η ψυχή τους" κτλ ...... άλλωστε με τα χρήματα τα οποία λαμβάνουν ως υποτακτικοί πνίγουν συνεχώς τις πνευματικές ανησυχίες τους στις σωματικές ηδονές και εθελοτυφλούν γενικώς...
Re: Δημοψήφισμα. Ναι ή ΌΧΙ;
89Σωστά, δεν αναφέρθηκα όμως σε αυτούς αλλά σε πολλούς πιστούς που όπως διέκρινα αρνούντε, συνειδητά ή ασυνείδητα, να δεχτούν αυτή την αλήθεια, αδυνατούν μπροστά στον πειρασμό.LAPTONAS έγραψε: ____
όσο αναφορά την αντίπερα όχθη, εκείνους που θα χαραχτούν, πρέπει να ξέρεις ότι αυτοί επειδή δεν πιστεύουν στην μετά θάνατο ζωή δεν ενδιαφέρονται και πολύ αν δεν "έχουσιν ανάπαυσιν ημέρας και νυκτός"... ή αν "χαθεί η ψυχή τους" κτλ ...... άλλωστε με τα χρήματα τα οποία λαμβάνουν ως υποτακτικοί πνίγουν συνεχώς τις πνευματικές ανησυχίες τους στις σωματικές ηδονές και εθελοτυφλούν γενικώς...
Re: Δημοψήφισμα. Ναι ή ΌΧΙ;
90εννοείς χριστιανούς πιστούς οι οποίοι πιστεύουν ότι θα περάσουν τραγικές μέρες στην εποχή του Αντίχριστου; Ε και δεν σου έφεραν επιχειρήματα και βιβλιογραφίες των πατέρων που να τα λένε αυτά ; κάποιοι πατέρες λένε ότι θα είναι δύσκολα από όσο θυμάμαι.aetos64 έγραψε:Σωστά, δεν αναφέρθηκα όμως σε αυτούς αλλά σε πολλούς πιστούς που όπως διέκρινα αρνούντε, συνειδητά ή ασυνείδητα, να δεχτούν αυτή την αλήθεια, αδυνατούν μπροστά στον πειρασμό.LAPTONAS έγραψε: ____
όσο αναφορά την αντίπερα όχθη, εκείνους που θα χαραχτούν, πρέπει να ξέρεις ότι αυτοί επειδή δεν πιστεύουν στην μετά θάνατο ζωή δεν ενδιαφέρονται και πολύ αν δεν "έχουσιν ανάπαυσιν ημέρας και νυκτός"... ή αν "χαθεί η ψυχή τους" κτλ ...... άλλωστε με τα χρήματα τα οποία λαμβάνουν ως υποτακτικοί πνίγουν συνεχώς τις πνευματικές ανησυχίες τους στις σωματικές ηδονές και εθελοτυφλούν γενικώς...