Ημερομηνία : 20 Οκτ 2018, 12:12


Πρόσφατα Θέματα

Tελευταία άρθρα του blog


Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 51 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5, 6
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Έχουν οι άγγελοι "ελευθερια βούλησης" ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2015, 20:16 
Γενικοί συντονιστές
Γενικοί συντονιστές
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 11 Απρ 2009, 14:20
Δημοσ.: 12062
Τοποθεσια: Στο δικό μου παραμύθι....
Thanks:
Thanked:
time στο post
Για να είμαστε σωστοί ο όρος ελεύθερη βούληση δεν χρησιμοποιείται απο τους πατέρες,λόγω όπως ανέφερες
Παράθεση:
η βούληση είναι όρεξη της φύσεως
,ωστόσο έχουν θέληση και προαίρεση.

Η προαίρεση αυτή ισως είναι αυτό που λέμε εμεις ανθρωπίνως ελευθερία βούλησης,οπως έχω καταλάβει δηλαδή,για να ειναι πιο κατανοητό.
Το σωστό πάντως ειναι να λέμε προαίρεση.

Παράθεση:
Οι άγγελοι ως προς τη προαίρεση είναι ελεύθεροι και τρεπτοί, έχοντας δυνατότητα να προκόπτουν στο αγαθό, αλλά και να τρέπονται στο κακό.
λέει ο Ι.Δαμασκηνός

_________________
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  

pros

 Θέμα δημοσίευσης: Re: Έχουν οι άγγελοι "ελευθερια βούλησης" ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2015, 20:04 
Συντονιστής
Συντονιστής
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 29 Ιαν 2013, 01:51
Δημοσ.: 3508
Thanks:
Thanked:
time στο post
το ότι είναι όρεξη φύσεως η βούληση γιατί το αναφέρεις ;
και η προαίρεση είναι "φασιν ὄρεξιν βουλευτικήν τῶν ἐφ ̓ ἡμῖν" και "ἐξ ὀρέξεως"

dominique έγραψε:
Η προαίρεση αυτή ισως είναι αυτό που λέμε εμεις ανθρωπίνως ελευθερία βούλησης,οπως έχω καταλάβει δηλαδή,για να ειναι πιο κατανοητό.
Το σωστό πάντως ειναι να λέμε προαίρεση.


Είναι λάθος να ταυτίζουμε την ελευθερία βούλησης με την προαίρεση γιατί η βούληση δεν είναι προαίρεση.

Παράθεση:
ΠΕΡΙ ΒΟΥΛΗΣΕΩΣ Ἀλλ ̓ οὔτε βούλησίς ἐστιν ἡ προαίρεσις .

viewtopic.php?f=27&t=16803

Είναι λοιπόν λάθος να λέμε ότι έχουν "ελεύθερη βούληση". είναι όντα αυτεξούσια, με ελευθερία επιλογής, αγαθή (πλέον πάγια) προαίρεση, λογική κτλ.

Οι άνθρωποι όμως έχουν προαίρεση ελεύθερη, και αν χρειαστεί να μιλήσουμε σε επίπεδο κοινό και όχι Πνευματικό έχουν και ελευθερία βούλησης επιλέγοντας είτε το κακό είτε το καλό. Συν της άλλοις όπως είδαμε στο άλλο θέμα viewtopic.php?f=27&t=16790 οι έκπτωτοι άγγελοι δεν μετανοούν πλέον, όπως οι αμαρτωλοί άνθρωποι μετά θάνατο δεν μετανοούν πλέον, ενώ εμείς οι άνθρωποι εν Ζωή μπορούμε ελεύθερα να επιλέγουμε, κι αν κάνουμε σφάλματα να μετανοούμε παλεύοντας μέχρι να φτάσουμε τον Θεό.

dominique έγραψε:
Παράθεση:
Οι άγγελοι ως προς τη προαίρεση είναι ελεύθεροι και τρεπτοί, έχοντας δυνατότητα να προκόπτουν στο αγαθό, αλλά και να τρέπονται στο κακό.
λέει ο Ι.Δαμασκηνός


Ο Δαμασκηνός εννοεί ότι έτσι φτιάχτηκαν... ελεύθεροι κι τρεπτοί.... Στην πορεία ξέρουμε ότι και την ελευθερία τους έχασαν και απέκτησαν την ατρεψία.....

δεν γίνεται να είναι ελεύθεροι ... η μόνη ελευθερία που μπορεί να έχουν είναι ελευθερία να κάνουν κακό (εφόσον μιλάμε για τους δαίμονες) δηλαδή πολύ περιορισμένη ελευθερία.

ο άνθρωπος όμως είναι ελεύθερος να κάνει και κακό και αγαθό, όσο ζει τουλάχιστον.

_________________
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Έχουν οι άγγελοι "ελευθερια βούλησης" ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2015, 20:51 
Φιλουμενάτος
Φιλουμενάτος
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 19 Ιαν 2014, 18:58
Δημοσ.: 3440
Thanks:
Thanked:
time στο post
LAPTONAS έγραψε:
Οι άγγελοι κατά την Ορθόδοξη παράδοση έχουν λόγο και όχι βούληση. Γιαυτό λέμε ότι είναι λογικές υπάρξεις. Γιαυτό και κανείς πατέρας δεν αναφέρει τίποτα περί ελεύθερης βούλησης των αγγέλων.

Οι άγγελοι λοιπόν είναι λογικά όντα ενώ οι δαίμονες παράλογα.
Παράλογα όντα βουλεύονται την παραλογική τους κατάντια, λόγια όντα απολαμβάνουν την Ζωή, δεν χρειάζονται βούληση.

Παράθεση:
βούληση η [vúlisi] Ο33 : 1. σταθερή θέληση, επιθυμία για επιδίωξη και επίτευξη κάποιου σκοπού...
http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... %CE%B7&dq=


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Έχουν οι άγγελοι "ελευθερια βούλησης" ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2015, 23:32 
Συντονιστής
Συντονιστής
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 29 Ιαν 2013, 01:51
Δημοσ.: 3508
Thanks:
Thanked:
time στο post
aetos64 έγραψε:
LAPTONAS έγραψε:
Οι άγγελοι κατά την Ορθόδοξη παράδοση έχουν λόγο και όχι βούληση. Γιαυτό λέμε ότι είναι λογικές υπάρξεις. Γιαυτό και κανείς πατέρας δεν αναφέρει τίποτα περί ελεύθερης βούλησης των αγγέλων.

Οι άγγελοι λοιπόν είναι λογικά όντα ενώ οι δαίμονες παράλογα.
Παράλογα όντα βουλεύονται την παραλογική τους κατάντια, λόγια όντα απολαμβάνουν την Ζωή, δεν χρειάζονται βούληση.

Παράθεση:
βούληση η [vúlisi] Ο33 : 1. σταθερή θέληση, επιθυμία για επιδίωξη και επίτευξη κάποιου σκοπού...
http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... %CE%B7&dq=


Είναι σαν να λέμε τώρα ότι ο Εωσφόρος εξέπεσε επειδή λόγω υπερηφάνειας αποσυνδέθηκε από τον λόγο και έγινε παράλογος. Άλλωστε , ο Χριστός είναι ο Λόγος. (Εν αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ην προς τον Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος.)

κάτι παρόμοιο λέει και ο Ιουστίνος Πόποβιτς

Παράθεση:
Κάθε λογισμὸς καὶ κάθε αἴσθηση ὁδηγοῦν σταδιακὰ τὴν ψυχὴ εἴτε πρὸς τὸν παράδεισο εἴτε πρὸς τὴν κόλαση.

Ἄν ὁ λογισμὸς εἶναι ἔλλογος, τότε συνδέει τὸν ἄνθρωπο μὲ τὸν Θεὸ Λόγο, μὲ τὸν ὕψιστο Λογισμό, μὲ τὴν Παναξία, πρᾶγμα ποὺ εἶναι ἤδη ὁ παράδεισος.

Ἐάν πάλι εἶναι ἄλογος ὁ λογισμὸς ἤ καὶ παράλογος, τότε συνδέει ἀναπόφευκτα τὸν ἄνθρωπο μὲ τὸν Παράλογο, τὸν Ἀνόητο, μὲ τὸν διάβολο, πρᾶγμα ποὺ εἶναι ἤδη ἡ κόλαση.

Ὅσα ἰσχύουν γιὰ τὸν λογισμὸ, ἰσχύουν καὶ γιὰ τις αἰσθήσεις. Ὅλα ἀρχίζουν ἐδῶ, ἀπὸ τὴν γῆ: καὶ ὁ παράδεισος μὰ καὶ ἡ κόλαση τοῦ ἀνθρώπου.

Ἰουστῖνος Πόποβιτς



Άρα Αετέ, για να συνοψίσουμε, ως Ορθόδοξοι δεν μπορούμε να λέμε ότι οι άγγελοι έχουν "ελευθερία βούλησης", αυτό το εισήγαγαν οι Φραγκεμένοι Δυτικοί. Εμείς κατά την θεολογία του Θωμά Ακινάτη αναγνωρίζουμε ότι οι άγγελοι είναι λογικά όντα σε αντίθεση με τους δαίμονες που είναι παράλογα όντα - δεδομένου ότι ήταν στο Φως και δεν το δέχτηκαν. Αυτεξούσια οι άγγελοι επέλεξαν τη Ζωή και το Φως. Αυτεξούσια οι δαίμονες επέλεξαν το Σκότος και το Θάνατο. Συμφωνώντας σε αυτά νομίζω ότι ολοκληρώνουμε και αυτή τη κουβέντα.

:0607

_________________
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Έχουν οι άγγελοι "ελευθερια βούλησης" ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 02 Οκτ 2015, 05:36 
Φιλουμενάτος
Φιλουμενάτος
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 19 Ιαν 2014, 18:58
Δημοσ.: 3440
Thanks:
Thanked:
time στο post
:good

LAPTONAS έγραψε:
aetos64 έγραψε:
LAPTONAS έγραψε:
Οι άγγελοι κατά την Ορθόδοξη παράδοση έχουν λόγο και όχι βούληση. Γιαυτό λέμε ότι είναι λογικές υπάρξεις. Γιαυτό και κανείς πατέρας δεν αναφέρει τίποτα περί ελεύθερης βούλησης των αγγέλων.

Οι άγγελοι λοιπόν είναι λογικά όντα ενώ οι δαίμονες παράλογα.
Παράλογα όντα βουλεύονται την παραλογική τους κατάντια, λόγια όντα απολαμβάνουν την Ζωή, δεν χρειάζονται βούληση.

Παράθεση:
βούληση η [vúlisi] Ο33 : 1. σταθερή θέληση, επιθυμία για επιδίωξη και επίτευξη κάποιου σκοπού...
http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... %CE%B7&dq=


Είναι σαν να λέμε τώρα ότι ο Εωσφόρος εξέπεσε επειδή λόγω υπερηφάνειας αποσυνδέθηκε από τον λόγο και έγινε παράλογος. Άλλωστε , ο Χριστός είναι ο Λόγος. (Εν αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ην προς τον Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος.)

κάτι παρόμοιο λέει και ο Ιουστίνος Πόποβιτς

Παράθεση:
Κάθε λογισμὸς καὶ κάθε αἴσθηση ὁδηγοῦν σταδιακὰ τὴν ψυχὴ εἴτε πρὸς τὸν παράδεισο εἴτε πρὸς τὴν κόλαση.

Ἄν ὁ λογισμὸς εἶναι ἔλλογος, τότε συνδέει τὸν ἄνθρωπο μὲ τὸν Θεὸ Λόγο, μὲ τὸν ὕψιστο Λογισμό, μὲ τὴν Παναξία, πρᾶγμα ποὺ εἶναι ἤδη ὁ παράδεισος.

Ἐάν πάλι εἶναι ἄλογος ὁ λογισμὸς ἤ καὶ παράλογος, τότε συνδέει ἀναπόφευκτα τὸν ἄνθρωπο μὲ τὸν Παράλογο, τὸν Ἀνόητο, μὲ τὸν διάβολο, πρᾶγμα ποὺ εἶναι ἤδη ἡ κόλαση.

Ὅσα ἰσχύουν γιὰ τὸν λογισμὸ, ἰσχύουν καὶ γιὰ τις αἰσθήσεις. Ὅλα ἀρχίζουν ἐδῶ, ἀπὸ τὴν γῆ: καὶ ὁ παράδεισος μὰ καὶ ἡ κόλαση τοῦ ἀνθρώπου.

Ἰουστῖνος Πόποβιτς



Άρα Αετέ, για να συνοψίσουμε, ως Ορθόδοξοι δεν μπορούμε να λέμε ότι οι άγγελοι έχουν "ελευθερία βούλησης", αυτό το εισήγαγαν οι Φραγκεμένοι Δυτικοί. Εμείς κατά την θεολογία του Θωμά Ακινάτη αναγνωρίζουμε ότι οι άγγελοι είναι λογικά όντα σε αντίθεση με τους δαίμονες που είναι παράλογα όντα - δεδομένου ότι ήταν στο Φως και δεν το δέχτηκαν. Αυτεξούσια οι άγγελοι επέλεξαν τη Ζωή και το Φως. Αυτεξούσια οι δαίμονες επέλεξαν το Σκότος και το Θάνατο. Συμφωνώντας σε αυτά νομίζω ότι ολοκληρώνουμε και αυτή τη κουβέντα.

:0607


:friends:


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Έχουν οι άγγελοι "ελευθερια βούλησης" ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2015, 22:19 
Φιλουμενάτος
Φιλουμενάτος
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 19 Ιαν 2014, 18:58
Δημοσ.: 3440
Thanks:
Thanked:
time στο post


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση κατά  
Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 51 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5, 6

Παραπλήσια θέματα
KRIS SPYROY: "ΤΩΡΑ ΠΙΑ ΞΕΡΕΤΕ ΤΙ ΚΑΝΑΝΕ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΑΚΕΔΟΝ
Δ. Συζήτηση: Ελληνοσκοπιανά
Συγγραφέας: KostasL
Απαντησεις: 0
Τζον Πέρκινς: "Σας πτωχεύουν για να μην σας σκοτώσουν"...
Δ. Συζήτηση: Η εναντίον της Ελλάδος επιβουλή
Συγγραφέας: Φιλούμενος
Απαντησεις: 0
Αμβρόσιος: "Θα επισκεφθώ τον Ντερτιλή στη φυλακή, καθόσον δεν είναι εγκληματίας"
Δ. Συζήτηση: Το παρακράτος και η διαβρωμένη πολιτική
Συγγραφέας: KostasL
Απαντησεις: 4
H "Mάχη" στο Αιγαίο
Δ. Συζήτηση: Ελληνοτουρκικά
Συγγραφέας: KostasL
Απαντησεις: 0
Πορεία προς την "Ευρωπαϊκή Ολοκλήρωση". Η "Νέα Ρωμαϊκή αυτοκρατορία" ωριμάζει
Δ. Συζήτηση: Νέα τάξη Πραγμάτων
Συγγραφέας: LAPTONAS
Απαντησεις: 54


Μελη σε συνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Powered by phpBB © 2010-2011 phpBB Group.
Violaceous by: Matt
Ευχαριστούμε την ομάδα του phpbbgr.com
All rights reserved. Copyright © 2009-2017 filoumenos.com.

Μετάφραση Jorfan και phpBB2.gr