Ημερομηνία : 23 Ιούλ 2018, 01:18


Πρόσφατα Θέματα

Tελευταία άρθρα του blog


Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 51 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3, 4, 5, 6  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Έχουν οι άγγελοι "ελευθερια βούλησης" ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 09 Σεπ 2015, 22:52 
Συντονιστής
Συντονιστής
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 29 Ιαν 2013, 01:51
Δημοσ.: 3508
Thanks:
Thanked:
time στο post
Μετά από αρκετό στοχασμό πάνω στο θέμα της ελεύθερης βούλησης μου έχουν σχηματιστεί κάποιοι προβληματισμοί σχετικά με την ελευθερία βούλησης του ανθρώπου, των αγγέλων και του Θεού.

Το θέμα ξεκίνησε αρχικά εδώ στην ευρύτερη συζήτηση περί ελευθερίας : viewtopic.php?f=27&t=16780

και διατυπώθηκε ως εξής :

Ο Θεός π.χ. έδωσε στον άνθρωπο την δυνατότητα να πράττει κατά βούληση. Προσέξτε, στους αγγέλους δεν έδωσε τέτοια δυνατότητα ο Θεός. Οι άγγελοι δεν έχουν ελεύθερη βούληση. Οι άνθρωποι έχουν. Έχουν ;

_________________
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  

pros

 Θέμα δημοσίευσης: Έχουν οι άγγελοι "ελευθερια βούλησης" ;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2015, 21:36 
Φιλουμενάτος
Φιλουμενάτος
Κατάσταση:
Εγγραφη: 27 Δεκ 2014, 22:20
Δημοσ.: 785
Thanks:
Thanked:
time στο post
Απο που προκυπτει αυτο που γραφεις ; Μπορεις να αποδειξεις οτι οι αγγελοι δεν εχουν ελυθερη βουληση ;


Παράθεση:
Ο Θεός π.χ. έδωσε στον άνθρωπο την δυνατότητα να πράττει κατά βούληση. Προσέξτε, στους αγγέλους δεν έδωσε τέτοια δυνατότητα ο Θεός. Οι άγγελοι δεν έχουν ελεύθερη βούληση. Οι άνθρωποι έχουν. Έχουν ; - See more at: viewtopic.php?f=27&t=16780#sthash.XO1yuN3S.dpuf


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ελευθερία. Ήμαστε δούλοι !
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 14 Σεπ 2015, 12:42 
Συντονιστής
Συντονιστής
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 29 Ιαν 2013, 01:51
Δημοσ.: 3508
Thanks:
Thanked:
time στο post
Galis έγραψε:
Απο που προκυπτει αυτο που γραφεις ; Μπορεις να αποδειξεις οτι οι αγγελοι δεν εχουν ελυθερη βουληση ;


Παράθεση:
Ο Θεός π.χ. έδωσε στον άνθρωπο την δυνατότητα να πράττει κατά βούληση. Προσέξτε, στους αγγέλους δεν έδωσε τέτοια δυνατότητα ο Θεός. Οι άγγελοι δεν έχουν ελεύθερη βούληση. Οι άνθρωποι έχουν. Έχουν ;


Ασφαλώς. Γνωρίζεις ότι οι άγγελοι έχουν αποκτήσει το χαρισμα της τέλειας ατρεψίας; Πλάστηκαν ελεύθεροι όμως μετά την πτώση του Εωσφόρου έκαναν την επιλογή τους. Όσοι στάθηκαν στο πλευρού του Μιχαήλ απέκτησαν την τέλεια ατρεψία, δεν τρέπονται δηλαδή προς το κακό. Ο άνθρωπος όμως όσο ζει έχει το ελεύθερο να επιλέξει αν θέλει να τρέπεται προς το κακό ή στο καλό. Ακόμα και την τελευταία ώρα της ζωής σου μπορείς να αλλάξεις. Να χαθείς ή να σωθείς.

_________________
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ελευθερία. Ήμαστε δούλοι !
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 14 Σεπ 2015, 19:28 
Φιλουμενάτος
Φιλουμενάτος
Κατάσταση:
Εγγραφη: 27 Δεκ 2014, 22:20
Δημοσ.: 785
Thanks:
Thanked:
time στο post
Απο που προκυπτει αυτο που γραφεις ; Μπορεις να αποδειξεις οτι οι αγγελοι δεν εχουν ελυθερη βουληση ; Εχεις σκεφθει μηπως αυτο που γραφεις ειναι κακοδοξο ;



Παράθεση:
Ο Θεός π.χ. έδωσε στον άνθρωπο την δυνατότητα να πράττει κατά βούληση. Προσέξτε, στους αγγέλους δεν έδωσε τέτοια δυνατότητα ο Θεός. Οι άγγελοι δεν έχουν ελεύθερη βούληση. Οι άνθρωποι έχουν. Έχουν ; - See more at: viewtopic.php?f=27&t=16780#sthash.XO1yuN3S.dpuf


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ελευθερία. Ήμαστε δούλοι !
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 14 Σεπ 2015, 19:53 
Συντονιστής
Συντονιστής
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 29 Ιαν 2013, 01:51
Δημοσ.: 3508
Thanks:
Thanked:
time στο post
Galis έγραψε:
Απο που προκυπτει αυτο που γραφεις ; Μπορεις να αποδειξεις οτι οι αγγελοι δεν εχουν ελυθερη βουληση ; Εχεις σκεφθει μηπως αυτο που γραφεις ειναι κακοδοξο ;

Παράθεση:
Ο Θεός π.χ. έδωσε στον άνθρωπο την δυνατότητα να πράττει κατά βούληση. Προσέξτε, στους αγγέλους δεν έδωσε τέτοια δυνατότητα ο Θεός. Οι άγγελοι δεν έχουν ελεύθερη βούληση. Οι άνθρωποι έχουν. Έχουν ; - See more at: viewtopic.php?f=27&t=16780#sthash.XO1yuN3S.dpuf

εφόσον υποστηρίζεις το αντίθετο τότε αυτό που υποστηρίζεις εσύ είναι κακόδοξο... όχι αυτό που λέω εγώ.

_________________
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν


Τελευταία επεξεργασία απο LAPTONAS την 27 Σεπ 2015, 23:01, επεξεργάστηκε 2 φορές συνολικά.

Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ελευθερία. Ήμαστε δούλοι !
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 14 Σεπ 2015, 20:02 
Φιλουμενάτος
Φιλουμενάτος
Κατάσταση:
Εγγραφη: 27 Δεκ 2014, 22:20
Δημοσ.: 785
Thanks:
Thanked:
time στο post
LAPTONAS έγραψε:
Galis έγραψε:
Απο που προκυπτει αυτο που γραφεις ; Μπορεις να αποδειξεις οτι οι αγγελοι δεν εχουν ελυθερη βουληση ; Εχεις σκεφθει μηπως αυτο που γραφεις ειναι κακοδοξο ;



Παράθεση:
Ο Θεός π.χ. έδωσε στον άνθρωπο την δυνατότητα να πράττει κατά βούληση. Προσέξτε, στους αγγέλους δεν έδωσε τέτοια δυνατότητα ο Θεός. Οι άγγελοι δεν έχουν ελεύθερη βούληση. Οι άνθρωποι έχουν. Έχουν ; - See more at: viewtopic.php?f=27&t=16780#sthash.XO1yuN3S.dpuf

εφόσον υποστηρίζεις το αντίθετο τότε αυτό που υποστηρίζεις εσύ είναι κακόδοξο... όχι αυτό που λέω εγώ.


Στην απαντηση μου σου εβαλα το ερωτημα αν εχεις σκεφθει ΜΗΠΩΣ αυτο που γραφεις ειναι κακοδοξο ;Δεν ειπα εξ αρχης οτι ειναι κακοδοξο.

Μια και με κατηγορεις οτι υποστηριζω κατι κακοδοξο, ενω δεν εχω παρει ακομα θεση, μπορεις να αναλογιστεις απο που πηγαζει αυτο που γραφεις ;

Εν πασει περιπτωση περιμενω να αποδειξεις οτι οι αγγελοι εχουν χασει το χαρισμα της ελευθερης βουλησης κτλ.


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ελευθερία. Ήμαστε δούλοι !
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 14 Σεπ 2015, 21:40 
Συντονιστής
Συντονιστής
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 29 Ιαν 2013, 01:51
Δημοσ.: 3508
Thanks:
Thanked:
time στο post
κι εγώ έγραψα "εφόσον" υποστηρίζεις το αντίθετο.

Galis έγραψε:
Μπορεις να αποδειξεις οτι οι αγγελοι δεν εχουν ελυθερη βουληση ;


Στο απέδειξα ήδη Γκάλη, σου είπα ότι δεν γίνετε να έχουν ελευθερία βούλησης γιατί έχουν πλήρη υποταγή στο θέλημα Του Θεού και ατρεψία προς το κακό.

Εφόσον λοιπόν έχουν ατρεψία πως γίνετε να έχουν ελευθερία ; Μπορεί ένας δαίμονας να γίνει καλός;

Όχι ασφαλώς, γιατί η βούληση τους ταυτίστηκε με το κακό αιώνια.

Αντίστοιχα η βούληση των αγγέλων ταυτίστηκε με το αγαθό αιώνια,

συνεπώς πως μπορούν να επιλέξουν το κακό;

Συμπέρασμα : οι άγγελοι δεν έχουν ελευθερία.
Εμείς όμως οι θνητοί έχουμε ελευθερία.

τόσο απλά.

_________________
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ελευθερία. Ήμαστε δούλοι !
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Σεπ 2015, 20:41 
Γενικοί συντονιστές
Γενικοί συντονιστές
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 11 Απρ 2009, 14:20
Δημοσ.: 12059
Τοποθεσια: Στο δικό μου παραμύθι....
Thanks:
Thanked:
time στο post
Παράθεση:
Εννοείται dominique ότι η έννοια της "δουλείας" αυτή καθεαυτή δεν αλλάζει αλλά έχει αλλοιωθεί ο τρόπος με τον οποίο την αντιλαμβάνεται ο κόσμος.

Χρέος μας.... πρέπει να είναι να ελευθερωθούμε και στην συνέχεια να ελευθερώσουμε - εφόσον αυτό γίνεται.

Πρώτα όμως πρέπει να καταλάβουμε ότι ήμαστε δούλοι. Όχι με την έννοια της Κ.Δ. αλλά με την έννοια αφαίρεσης ελευθερίας.


Kαι τι είναι η ελευθερία;Το να έχω ελεύθερη βούληση;
Μήπως έχει αλλοιωθεί και ο τρόπος που αντιλαμβάνεται ο καθένας την ελευθερία;

_________________
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσειςΠριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ελευθερία. Ήμαστε δούλοι !
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Σεπ 2015, 20:51 
Φιλουμενάτος
Φιλουμενάτος
Κατάσταση:
Εγγραφη: 27 Δεκ 2014, 22:20
Δημοσ.: 785
Thanks:
Thanked:
time στο post
Παράθεση:
Ο Θεός π.χ. έδωσε στον άνθρωπο την δυνατότητα να πράττει κατά βούληση. Προσέξτε, στους αγγέλους δεν έδωσε τέτοια δυνατότητα ο Θεός. Οι άγγελοι δεν έχουν ελεύθερη βούληση. Οι άνθρωποι έχουν. Έχουν ;
- See more at: viewtopic.php?f=27&t=16780#sthash.5DMJcpf5.dpuf



Το πρωτο που εχω να παρατηρησω ειναι η φραση που εχω υπογραμμισει. Ετσι οπως το εχεις διατυπωσει λες ευθεως οτι ο Θεος , ως πηγη της ελευθεριας, αντιστρατευτηκε στην ιδια τη φυση Του και αμαρτησε στερωντας την ελευθερια στα πλασματα του. Συνεπως οτι ο Θεος αμαρτησε.



Οι δαιμονες πραγματι ειναι ατρεπτοι και παγιωθηκαν στη κατασταση αυτη. Η αιτια ομως του οτι εμειναν ατρεπτοι στη κατασταση τους δεν ειναι οτι ο Θεος τους στερησε τη δυνατοτητα , αλλα διοτι λογω της υπερηφανειας τους προοδευσαν και παγιωθησαν στο κακο. Οπως αντιστοιχα ενας ναρκομανης ο οποιος ειναι εξαρτημενος, και φθανει στο σημειο να πεθανει. Δεν του στερησε ο Θεος την δυνατοτητα ελευθερης βουλησης ωστε να ζησει. Μονος του ο ναρκομανης απωλεσε την ελευθερη βουληση του και εγινε δουλος του παθους του το οποιο τελικα τον σκοτωσε .

Το ιδιο και με τους δαιμονες. Δεν τους στερησε ο Θεος την ελευθερη βουληση. Μονοι τους απωλεσαν την πνευματικα ορθη βουληση διοτι τυφλωθησαν απο το παθος της υπερυφανειας. Κατ ουσιαν εχουν ελευθερη βουληση η οποια ομως ειναι πληρως υπεταγμενη στο κακο. Εχουν κριση, λογικη, μνημη, και ελευθερια στο να σκεπτονται και να πειραζουν τους ανθρωπους.

Το αντιστοιχο και με τους αγαθους αγγελους. Δεν τους στερησε ο Θεος την ελευθερη βουληση. Μονοι τους προσκοληθηκαν στην πνευματικα ορθη βουληση διοτι ενωθηκαν με το Θεο.Εχουν λοιπον ελευθερη βουληση η οποια ειναι πληρως υποταγμενη στο αγαθο. Οπως ενας ανθρωπος ο οποιος εχει τα λογικα του και δεν πηδα σε ενα γκρεμο το ιδιο και οι αγγελοι . Ταυτισθηκαν με το Θειο θελημα .Βιωνουν το ΣΤΩΜΕΝ ΚΑΛΩΣ και δεν διαννοουνται να αφησουν την ασφαλεια και να τραπουν στο κακο. Οπως αντιστοιχα και ενας λογικος ανθρωπος δεν πηδα στο γκρεμο


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση κατά  
Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 51 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3, 4, 5, 6  Επόμενο

Παραπλήσια θέματα
Οι διευθύνσεις στη wordpress από τα blog που "έκλεισαν".
Δ. Συζήτηση: Ειδησεις απο την Ελλάδα
Συγγραφέας: King Minos
Απαντησεις: 3
Ο Μητροπολίτης Γόρτυνος Ιερεμίας τα "έψαλλε" στους άρχοντες: Tί προκοπή νά δοῦμε τότε μέ ἀλειτούργητους ἄρχοντες;”
Δ. Συζήτηση: Κληρικοί στην υπηρεσία του Χριστού και της Ελλάδας
Συγγραφέας: grecko
Απαντησεις: 0
Αλλαγή τακτικής από Άγκυρα - Ετοιμάζουν κάτι "μεγάλο" στο Αιγαίο;
Δ. Συζήτηση: Ελληνοτουρκικά
Συγγραφέας: emman
Απαντησεις: 3
"Η Σελήνη μας επηρεάζει εγκεφαλικά.."
Δ. Συζήτηση: Αστρονομία - Αστροφυσική-Διάστημα
Συγγραφέας: emman
Απαντησεις: 3
"To χρήμα και η θεοποίηση του"
Δ. Συζήτηση: Διαφορες συζητήσεις και θέματα.
Συγγραφέας: emman
Απαντησεις: 1


Μελη σε συνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
cron
Powered by phpBB © 2010-2011 phpBB Group.
Violaceous by: Matt
Ευχαριστούμε την ομάδα του phpbbgr.com
All rights reserved. Copyright © 2009-2017 filoumenos.com.

Μετάφραση Jorfan και phpBB2.gr