Ημερομηνία : 20 Οκτ 2018, 11:36


Πρόσφατα Θέματα

Tελευταία άρθρα του blog


Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 24 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Δέχεται ο Θεός τον διάβολο σε μετάνοια;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2015, 21:52 
Συντονιστής
Συντονιστής
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 29 Ιαν 2013, 01:51
Δημοσ.: 3508
Thanks:
Thanked:
time στο post
Ένα σημείο όπου φαίνεται ότι ο θεός δεν δέχεται το διάβολο σε μετάνοια είναι το εξής :

ΑΓΙΟΥ ΙΩΑΝΝΟΥ ΤΟΥ ΔΑΜΑΣΚΗΝΟΥ
Παράθεση:
Χρὴ δὲ γινώσκειν, ὅτι, ὅπερ ἐστὶ τοῖς ἀνθρώποις ὁ θάνατος, τοῦτο
Πρέπει να γνωρίζουμε επίσης ότι αυτό που είναι ο θάνατος για τους
τοῖς ἀγγέλοις ἡ ἔκπτωσις. Μετὰ γὰρ τὴν ἔκπτωσιν οὐκ ἔστιν αὐτοῖς
ανθρώπους, είναι η πτώση για τους αγγέλους. Διότι μετά την πτώση δεν
μετάνοια, ὥσπερ οὐδὲ τοῖς ἀνθρώποις μετὰ τὸν θάνατον.
υπάρχει γι’ αυτούς μετάνοια, όπως και για τους ανθρώπους μετά το θάνατό
τους.

http://www.imgap.gr/file1/AG-Pateres/Pa ... krivis.htm

Όπως δηλαδή ο θεός δεν μας δέχεται σε μετάνοια μετά τον θάνατο μας όσο και να τη ζητούμε την μετάνοια έτσι και τα δαιμόνια όσο και να αποζητούν την μετάνοια μετά την πτώση δεν γίνεται ο θεός να τα δεχτεί.....

_________________
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  

pros

 Θέμα δημοσίευσης: Re: Δέχεται ο Θεός τον διάβολο σε μετάνοια;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2015, 22:04 
Φιλουμενάτος
Φιλουμενάτος
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 19 Ιαν 2014, 18:58
Δημοσ.: 3440
Thanks:
Thanked:
time στο post
LAPTONAS έγραψε:
aetos64 έγραψε:
LAPTONAS έγραψε:

Δεν είπα ότι ο Θεός κατασκεύασε το κακό, ξέρουμε όμως ότι κατασκεύασε Αυτός τον Εωσφόρο. Ο Εωσφόρος δεν κατασκευάστηκε κακός αλλά κατασκευάστηκε ως φαίνεται με κακή προαίρεση. Διότι αν και ελεύθερος επέλεξε το κακό. Για ποιόν άλλο λόγο επέλεξε το κακό (την απομάκρυνση από το αγαθό) αν όχι λόγω δικής του κακής προαιρέσεως ; Ο Μιχαήλ π.χ. έχοντας θετική προαίρεση κρατήθηκε και κράτησε και τους υπόλοιπους, ο Εωσφόρος όμως από που και ως που περηφανεύτηκε και παρέσυρε και τους άλλους ;

Αυτό στο οποίο εστίασα προηγουμένως ήταν στο γιατί δεν μετανοεί; μήπως επίσης από κατασκευής δεν μετανοεί ; Όταν λένε οι Πατέρες ότι δεν μετανοεί επειδή είναι ασώματος τότε αυτό εμένα με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι δεν μετανοεί επειδή η φύση του είναι τέτοια. Και ποιος έφτιαξε την φύση του έτσι ;

Παράθεση:
᾿Εκ τούτων τῶν ἀγγελικῶν δυνάμεων πρωτοστάτης τῆς περιγείου
τάξεως καὶ τῆς γῆς τὴν φυλακὴν ἐγχειρισθεὶς παρὰ Θεοῦ οὐ φύσει
πονηρὸς γεγονώς, ἀλλ᾿ ἀγαθὸς ὢν καὶ ἐπ᾿ ἀγαθῷ γενόμενος καὶ μηδ᾿
ὅλως ἐν ἑαυτῷ παρὰ τοῦ Δημιουργοῦ κακίας ἐσχηκὼς ἴχνος, μὴ
ἐνέγκας τόν τε φωτισμὸν τήν τε τιμήν
, ἣν αὐτῷ ὁ Δημιουργὸς
ἐδωρήσατο, αὐτεξουσίῳ προαιρέσει ἐτράπη ἐκ τοῦ κατὰ φύσιν εἰς τὸ
παρὰ φύσιν καὶ ἐπήρθη κατὰ τοῦ πεποιηκότος αὐτὸν Θεοῦ, ἀντᾶραι
αὐτῷ βουληθεὶς, καὶ πρῶτος ἀποστὰς τοῦ ἀγαθοῦ ἐν τῷ κακῷ


ΑΓΙΟΥ ΙΩΑΝΝΟΥ ΤΟΥ ΔΑΜΑΣΚΗΝΟΥ

Ἔκδοσις ἀκριβὴς τῆς ὀρθοδόξου πίστεως

http://www.imgap.gr/file1/AG-Pateres/Pa ... krivis.htm



Τί λέει ο Άγιος Δαμασκηνός;
Μή αισθανόμενος την ανάγκη ο Διάβολος να αποδόσει στο φωτισμό που του δόθηκε απο τον Θεό την ανάλογη τιμή, με αυτεξούσια προαίρεση ετράπη απο την κατά φύση στην παρά φύση.

Η κακή προαίρεση του διαβόλου λοιπόν γεννήθηκε απο την εσφαλμένη αξιολόγιση έναντι του θείου φωτός.


Δηλαδή ο Εωσφόρος στον οποίο έδωσε το Φως ο θεός δεν μπόρεσε να κρατήσει το Φως και το απέρριψε εκ προαιρέσεως. Χρειαζόμαστε περισσότερες πληροφορίες για να το στηρίξουμε αυτό κατά τη γνώμη μου. Γιατί εδώ κάποιος μπορεί να πει : είναι δυνατόν αυτός στον οποίο έδωσε το Φως ο Θεός να απορρίψει το Φως ; Δηλαδή έδωσε το Φως ο θεός σε κάποιον ακατάλληλο να κρατήσει το Φως....;

Αφήνουμε λίγο αυτό το θέμα στην άκρη μέχρι να βρεθούν περισσότερα πάνω στο θέμα.

Λάθος προσέγγιση, όχι δεν μπόρεσε να το κρατήσει αλλά δεν το τίμησε, δεν του έδωσε την ανάλογη αξία, έπαψε να το ελκύη, το αντιμετώπισε με εμπάθεια, με συνέπεια την απομάκρινση της θείας χάριτος.


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Δέχεται ο Θεός τον διάβολο σε μετάνοια;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2015, 22:08 
Συντονιστής
Συντονιστής
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 29 Ιαν 2013, 01:51
Δημοσ.: 3508
Thanks:
Thanked:
time στο post
grecko έγραψε:
Οχι φίλε μου,δεν ειναι σωστό να λέμε οτι ο Θεός το κατασκεύασε ανεπίδεκτο μετανοιάς,ανα και καλώς κάνεις την ερώτηση,γιατί ειναι μια συνιθισμένη ερώτηση που γίνεται απο πολλούς με μια πιο γενικευμένη έννοια.


Εκ πρώτης όψεως μπορεί να μη φαίνεται σωστό όμως λόγος του ΑΓΙΟΥ ΙΩΑΝΝΟΥ ΤΟΥ ΔΑΜΑΣΚΗΝΟΥ το αναφέρει αυτολεξεί

Παράθεση:
᾿Ανεπίδεκτος μετανοίας, ὅτι καὶ ἀσώματος· ὁ γὰρ ἄνθρωπος διὰ τὴν τοῦ σώματος ἀσθένειαν τῆς μετανοίας ἔτυχεν.



http://www.imgap.gr/file1/AG-Pateres/Pa ... krivis.htm

_________________
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Δέχεται ο Θεός τον διάβολο σε μετάνοια;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2015, 20:26 
Γενικοί συντονιστές
Γενικοί συντονιστές
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 11 Απρ 2009, 14:20
Δημοσ.: 12062
Τοποθεσια: Στο δικό μου παραμύθι....
Thanks:
Thanked:
time στο post
Λέει ο αββάς Κασσιανός

Παράθεση:
Ὁ Ἑωσφόρος ἦταν μιά
ἐξέχουσα ἀγγελική μορφή,
προικισμένη μέ πολλά χαρίσματα ἀπό τόν Δημιουργό,
καί ἀστραποβολοῦσε περισσότερο ἀπ’ ὅλες τίς ἄλλες
οὐράνιες δυνάμεις. Πίστεψε, ὅμως, ὅτι τό μεγαλεῖο τῆς
σοφίας καί ἡ ὀμορφιά τῶν ἀρετῶν, μέ τά ὁποῖα ἦταν
καταστολισμένος, δέν τά εἶχε λάβει ἀπό τόν Θεό, ἀλλά
ἀπό τή δύναμη τῆς δικῆς του φύσεως. Γι᾿ αὐτό, γεμάτος
ἀλαζονεία, θεώρησε τόν ἑαυτό του ὅμοιο μέ τόν Θεό
καί σκέφτηκε ὅτι μποροῦσε ἀπό μόνος του νά φτάσει
στήν αἰώνια μακαριότητα.
Καί μόνο αὐτή του ἡ σκέψη

τόν ὁδήγησε στήν πτώση. Ἔπεσε ἀπό τόν οὐρανό σάν
ἀστραπή καί ἔγινε ἀσταθής καί σκοτεινός. Ἀπομακρύνθηκε
ἀπό τή χάρη τοῦ Θεοῦ, τήν ὁποία, καθώς πίστευε,
δέν εἶχε ἀνάγκη. - See more at: viewtopic.php?f=76&t=11328&p=55007#sthash.3hdZtaEC.dpuf

- See more at: viewtopic.php?f=76&t=11328&p=55007#sthash.3hdZtaEC.dpuf


Αρα ο Θεός δεν τον δημιουργησε κακό ,ούτε ακατάλληλο,επέλεξε μόνος του.

_________________
Caer está permitido, levantarse es obligatorio....."Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς"
Xαμένη μάχη,είναι αυτή που φοβήθηκες να δώσεις
Πριν γράψεις σκέψου! Πριν κατακρίνεις περίμενε! Πριν προσευχηθείς συγχώρα! Πριν παραιτηθείς προσπάθησε!
Καλό είναι το να υπάρχεις …μα το να ζεις εν Χριστώ είναι άλλο πράγμα !


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Δέχεται ο Θεός τον διάβολο σε μετάνοια;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2015, 21:41 
Φιλουμενάτος
Φιλουμενάτος
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 19 Δεκ 2011, 17:32
Δημοσ.: 866
Thanks:
Thanked:
time στο post
omg έγραψε:

Λογικά οι άγγελοι - όντας διαφορετικοί από τους ανθρώπους - θα έχουν κάποιο σύστημα "επικοινωνίας" σαν "τηλεπάθεια" (?) - κάτι τέτοιο.

Όταν μια φορά με έσωσε από βέβαιο θάνατο ένας άγγελος (θα με σκότωναν δυο αμάξια που συγκρούστηκαν σε μια διασταύρωση, ενώ εγώ ήμουν πεζός, και θα βρισκόμουνα λιωμένος ανάμεσα στο ένα από τα αμάξια και στην χοντρή κολώνα πυλωτής ενός γωνιακού σπιτιού), το ένιωσα σαν "ψυχολογική παρακίνηση" που μου έλεγε "φύγε από εκεί ΤΩΡΑ". (ούτε φωνή, ούτε τίποτα δεν άκουσα αλλά το "μήνυμα" ήταν "ξεκάθαρο" μέσα μου. Έφυγα έγκαιρα και σε 2 seconds έγινε η σύγκρουση και την γλύτωσα)

Άρα κάπως έτσι πρέπει να "επικοινωνούν" οι Άγγελοι μεταξύ τους μάλλον...!!!



Δείτε εδώ πως την γλύτωσε ο μικρός μαθητής.
Άραγε να τον έσωσε και αυτόν κανένας Άγγελος...? Πολύ πιθανόν...!!!

http://www.videoman.gr/85898

_________________
«Όσο κι αν είναι λίγοι αυτοί όπου διατηρούν την ευσέβεια, αυτοί είναι η Εκκλησία» (Αγ.Νικηφόρος)\n\n«Μὴ φοβοῦ τὸ μικρὸν ποίμνιον· ὅτι εὐδόκησεν ὁ πατὴρ ὑμῶν δοῦναι ὑμῖν τὴν βασιλείαν.» (Λουκ.ιβʼ32)


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Δέχεται ο Θεός τον διάβολο σε μετάνοια;
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 04 Οκτ 2015, 11:56 
Συντονιστής
Συντονιστής
Άβαταρ μέλους
Κατάσταση:
Εγγραφη: 29 Ιαν 2013, 01:51
Δημοσ.: 3508
Thanks:
Thanked:
time στο post
dominique έγραψε:
Λέει ο αββάς Κασσιανός

Παράθεση:
Ὁ Ἑωσφόρος ἦταν μιά
ἐξέχουσα ἀγγελική μορφή,
προικισμένη μέ πολλά χαρίσματα ἀπό τόν Δημιουργό,
καί ἀστραποβολοῦσε περισσότερο ἀπ’ ὅλες τίς ἄλλες
οὐράνιες δυνάμεις. Πίστεψε, ὅμως, ὅτι τό μεγαλεῖο τῆς
σοφίας καί ἡ ὀμορφιά τῶν ἀρετῶν, μέ τά ὁποῖα ἦταν
καταστολισμένος, δέν τά εἶχε λάβει ἀπό τόν Θεό, ἀλλά
ἀπό τή δύναμη τῆς δικῆς του φύσεως. Γι᾿ αὐτό, γεμάτος
ἀλαζονεία, θεώρησε τόν ἑαυτό του ὅμοιο μέ τόν Θεό
καί σκέφτηκε ὅτι μποροῦσε ἀπό μόνος του νά φτάσει
στήν αἰώνια μακαριότητα.
Καί μόνο αὐτή του ἡ σκέψη

τόν ὁδήγησε στήν πτώση. Ἔπεσε ἀπό τόν οὐρανό σάν
ἀστραπή καί ἔγινε ἀσταθής καί σκοτεινός. Ἀπομακρύνθηκε
ἀπό τή χάρη τοῦ Θεοῦ, τήν ὁποία, καθώς πίστευε,
δέν εἶχε ἀνάγκη. - See more at: viewtopic.php?f=76&t=11328&p=55007#sthash.3hdZtaEC.dpuf

- See more at: viewtopic.php?f=76&t=11328&p=55007#sthash.3hdZtaEC.dpuf


Αρα ο Θεός δεν τον δημιουργησε κακό ,ούτε ακατάλληλο,επέλεξε μόνος του.


Το επέλεξε μόνος του λοιπόν. Όμως εδώ υπάρχει μία λεπτομέρεια που πρέπει να απαντηθεί :

Ο Θεός δεν έβαλε τον εξής κανόνα, μετά την πτώση να μην μπορούν να μετανοήσουν οι έκπτωτοι, όπως και μετά θάνατο να μην μπορούν πλέον να μετανοήσουν οι άνθρωποι;

Συνεπώς ο Θεός είναι αυτός που δεν δίνει το δικαίωμα στα πλάσματα του να μετανοήσουν (μετά της πτώσης για τους δαίμονες, μετά θάνατο για τους ανθρώπους).

_________________
1.Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον
2. ζητεῖτε τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν


Κορυφή
 Προφίλ  
Thanks          Απάντηση με παράθεση  
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση κατά  
Δημιουργία νέου θέματος Απάντηση στο θέμα  [ 24 δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3

Παραπλήσια θέματα
Γιατί επιτρέπει ο Θεός το κακό στον κόσμο;
Δ. Συζήτηση: Διδασκαλιες αγιων και αποστάγματα πατερικης σοφιας
Συγγραφέας: aetos64
Απαντησεις: 0
τετ-α-τετ...με τον διάβολο
Δ. Συζήτηση: Ο κόσμος του μεταφυσικού
Συγγραφέας: asterias
Απαντησεις: 0
Θεός θαυμάτων
Δ. Συζήτηση: Τα βιντεάκια μας
Συγγραφέας: Φιλούμενος
Απαντησεις: 0
Ἐπιστήμη καὶ Θεός
Δ. Συζήτηση: Θεός και επιστήμη
Συγγραφέας: evaggelia
Απαντησεις: 1
Ο Θεός Διόνυσος
Δ. Συζήτηση: Ελληνική μυθολογία
Συγγραφέας: emman
Απαντησεις: 6


Μελη σε συνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
cron
Powered by phpBB © 2010-2011 phpBB Group.
Violaceous by: Matt
Ευχαριστούμε την ομάδα του phpbbgr.com
All rights reserved. Copyright © 2009-2017 filoumenos.com.

Μετάφραση Jorfan και phpBB2.gr