aetos64 έγραψε:
Σαφέστερα δεν γίνεται!!!

Ρωμ. 11,20 Πολύ καλά· ένεκα της απιστίας των εκόπησαν και επετάχθησαν οι κλάδοι· συ δε όχι ένεκα των έργων σου, αλλά ένεκα της πίστεως στέκεις και είσαι κολλημένος με την ρίζαν. Λοιπόν μη υψηλοφρονής, αλλά ταπεινώσου με τον φόβον, μήπως τυχόν ξεπέσης απ' εκεί που είσαι.

Η απειλή του Παύλου = "Λοιπόν μη υψηλοφρονής, αλλά ταπεινώσου με τον φόβον, μήπως τυχόν ξεπέσης απ' εκεί που είσαι.", ξέρεις ποιούς αφορά; Αφορά τους ειδωλολάτρες (= άρα και εμάς τους Έλληνες), αν ενώ πιστέψαμε στο Χριστό, υπερηφανευόμαστε εις βάρος των Εβραίων.

Ρωμ. 11, 17-18 συ δε, ο ειδωλολάτρης, που μέχρι προ ολίγου παρέμεινες αγριέλαια και εκεντρώθηκες εις την θέσιν των αποκοπέντων κλάδων, συνεδέθης δε με την ρίζαν και μετέχεις στους παχείς χυμούς της ελαίας, μη υπερηφανεύεσαι εις βάρος των κλάδων, που απεσπάσθησαν. Εάν δε αλαζονεύεσαι και υπερηφανεύεσαι, μάθε, ότι δεν βαστάζεις συ την ρίζαν, αλλά η ρίζα βαστάζει σε• (και ως Χριστιανός δε που είσαι, στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων).

Vassilis_1 έγραψε:

aetos64 έγραψε:
Σαφέστερα δεν γίνεται!!!

Ρωμ. 11,20 Πολύ καλά· ένεκα της απιστίας των εκόπησαν και επετάχθησαν οι κλάδοι· συ δε όχι ένεκα των έργων σου, αλλά ένεκα της πίστεως στέκεις και είσαι κολλημένος με την ρίζαν. Λοιπόν μη υψηλοφρονής, αλλά ταπεινώσου με τον φόβον, μήπως τυχόν ξεπέσης απ' εκεί που είσαι.

Η απειλή του Παύλου = "Λοιπόν μη υψηλοφρονής, αλλά ταπεινώσου με τον φόβον, μήπως τυχόν ξεπέσης απ' εκεί που είσαι.", ξέρεις ποιούς αφορά; Αφορά τους ειδωλολάτρες (= άρα και εμάς τους Έλληνες), αν ενώ πιστέψαμε στο Χριστό, υπερηφανευόμαστε εις βάρος των Εβραίων.

Ρωμ. 11, 17-18 συ δε, ο ειδωλολάτρης, που μέχρι προ ολίγου παρέμεινες αγριέλαια και εκεντρώθηκες εις την θέσιν των αποκοπέντων κλάδων, συνεδέθης δε με την ρίζαν και μετέχεις στους παχείς χυμούς της ελαίας, μη υπερηφανεύεσαι εις βάρος των κλάδων, που απεσπάσθησαν. Εάν δε αλαζονεύεσαι και υπερηφανεύεσαι, μάθε, ότι δεν βαστάζεις συ την ρίζαν, αλλά η ρίζα βαστάζει σε• (και ως Χριστιανός δε που είσαι, στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων).

Ο Απόστολος προτρέπει σε ταπείνωση, και να μην ξεχνάμε και υπερυφανευόμαστε για τον Χριστό, και πως, άν καί πολίτες του υψηλού πολιτισμού, ο Θεός μας ταπείνωσε σαν "ειδωλολάτρες" και μας ελέησε!

Αποκόβεις τους στοίχους 17-18 απο τους 19-20 όπου και βρίσκεται ο τόνος του χωρίου!
Δεν εννόησε πως είμαστε άνθρωποι δεύτερης κατηγορίας ενώ οι Εβραίοι ανώτεροί μας, έλεος!

aetos64 έγραψε:

Vassilis_1 έγραψε:

aetos64 έγραψε:
Σαφέστερα δεν γίνεται!!!

Ρωμ. 11,20 Πολύ καλά· ένεκα της απιστίας των εκόπησαν και επετάχθησαν οι κλάδοι· συ δε όχι ένεκα των έργων σου, αλλά ένεκα της πίστεως στέκεις και είσαι κολλημένος με την ρίζαν. Λοιπόν μη υψηλοφρονής, αλλά ταπεινώσου με τον φόβον, μήπως τυχόν ξεπέσης απ' εκεί που είσαι.

Η απειλή του Παύλου = "Λοιπόν μη υψηλοφρονής, αλλά ταπεινώσου με τον φόβον, μήπως τυχόν ξεπέσης απ' εκεί που είσαι.", ξέρεις ποιούς αφορά; Αφορά τους ειδωλολάτρες (= άρα και εμάς τους Έλληνες), αν ενώ πιστέψαμε στο Χριστό, υπερηφανευόμαστε εις βάρος των Εβραίων.

Ρωμ. 11, 17-18 συ δε, ο ειδωλολάτρης, που μέχρι προ ολίγου παρέμεινες αγριέλαια και εκεντρώθηκες εις την θέσιν των αποκοπέντων κλάδων, συνεδέθης δε με την ρίζαν και μετέχεις στους παχείς χυμούς της ελαίας, μη υπερηφανεύεσαι εις βάρος των κλάδων, που απεσπάσθησαν. Εάν δε αλαζονεύεσαι και υπερηφανεύεσαι, μάθε, ότι δεν βαστάζεις συ την ρίζαν, αλλά η ρίζα βαστάζει σε• (και ως Χριστιανός δε που είσαι, στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων).

Ο Απόστολος... Δεν εννόησε πως είμαστε άνθρωποι δεύτερης κατηγορίας ενώ οι Εβραίοι ανώτεροί μας, έλεος!

Ο Απόστολος εννόησε πολύ απλά αυτό:

(και ως Χριστιανός δε που είσαι, στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων)

Vassilis_1 έγραψε:

aetos64 έγραψε:

Vassilis_1 έγραψε:

aetos64 έγραψε:
Σαφέστερα δεν γίνεται!!!

Ρωμ. 11,20 Πολύ καλά· ένεκα της απιστίας των εκόπησαν και επετάχθησαν οι κλάδοι· συ δε όχι ένεκα των έργων σου, αλλά ένεκα της πίστεως στέκεις και είσαι κολλημένος με την ρίζαν. Λοιπόν μη υψηλοφρονής, αλλά ταπεινώσου με τον φόβον, μήπως τυχόν ξεπέσης απ' εκεί που είσαι.

Η απειλή του Παύλου = "Λοιπόν μη υψηλοφρονής, αλλά ταπεινώσου με τον φόβον, μήπως τυχόν ξεπέσης απ' εκεί που είσαι.", ξέρεις ποιούς αφορά; Αφορά τους ειδωλολάτρες (= άρα και εμάς τους Έλληνες), αν ενώ πιστέψαμε στο Χριστό, υπερηφανευόμαστε εις βάρος των Εβραίων.

Ρωμ. 11, 17-18 συ δε, ο ειδωλολάτρης, που μέχρι προ ολίγου παρέμεινες αγριέλαια και εκεντρώθηκες εις την θέσιν των αποκοπέντων κλάδων, συνεδέθης δε με την ρίζαν και μετέχεις στους παχείς χυμούς της ελαίας, μη υπερηφανεύεσαι εις βάρος των κλάδων, που απεσπάσθησαν. Εάν δε αλαζονεύεσαι και υπερηφανεύεσαι, μάθε, ότι δεν βαστάζεις συ την ρίζαν, αλλά η ρίζα βαστάζει σε• (και ως Χριστιανός δε που είσαι, στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων).

Ο Απόστολος... Δεν εννόησε πως είμαστε άνθρωποι δεύτερης κατηγορίας ενώ οι Εβραίοι ανώτεροί μας, έλεος!

Ο Απόστολος εννόησε πολύ απλά αυτό:

(και ως Χριστιανός δε που είσαι, στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων)

Αυτό δεν το αμφισβήτησε κανένας, ότι δηλαδή στηριζόμαστε στούς Πατριάρχας, εσύ όμως αμφισβητείς την καταγωγή σου, ή την καταγωγή μας!
Ο Χριστός δεν αμφισβήτησε την Γαλιλαία, οι Φαρισαίοι την αμφισβητούν! Πρόσεχε!

aetos64 έγραψε:

Vassilis_1 έγραψε:

aetos64 έγραψε:

Vassilis_1 έγραψε:

aetos64 έγραψε:
Σαφέστερα δεν γίνεται!!!

Ρωμ. 11,20 Πολύ καλά· ένεκα της απιστίας των εκόπησαν και επετάχθησαν οι κλάδοι· συ δε όχι ένεκα των έργων σου, αλλά ένεκα της πίστεως στέκεις και είσαι κολλημένος με την ρίζαν. Λοιπόν μη υψηλοφρονής, αλλά ταπεινώσου με τον φόβον, μήπως τυχόν ξεπέσης απ' εκεί που είσαι.

Η απειλή του Παύλου = "Λοιπόν μη υψηλοφρονής, αλλά ταπεινώσου με τον φόβον, μήπως τυχόν ξεπέσης απ' εκεί που είσαι.", ξέρεις ποιούς αφορά; Αφορά τους ειδωλολάτρες (= άρα και εμάς τους Έλληνες), αν ενώ πιστέψαμε στο Χριστό, υπερηφανευόμαστε εις βάρος των Εβραίων.

Ρωμ. 11, 17-18 συ δε, ο ειδωλολάτρης, που μέχρι προ ολίγου παρέμεινες αγριέλαια και εκεντρώθηκες εις την θέσιν των αποκοπέντων κλάδων, συνεδέθης δε με την ρίζαν και μετέχεις στους παχείς χυμούς της ελαίας, μη υπερηφανεύεσαι εις βάρος των κλάδων, που απεσπάσθησαν. Εάν δε αλαζονεύεσαι και υπερηφανεύεσαι, μάθε, ότι δεν βαστάζεις συ την ρίζαν, αλλά η ρίζα βαστάζει σε• (και ως Χριστιανός δε που είσαι, στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων).

Ο Απόστολος... Δεν εννόησε πως είμαστε άνθρωποι δεύτερης κατηγορίας ενώ οι Εβραίοι ανώτεροί μας, έλεος!

Ο Απόστολος εννόησε πολύ απλά αυτό:

(και ως Χριστιανός δε που είσαι, στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων)

Αυτό δεν το αμφισβήτησε κανένας, ότι δηλαδή στηριζόμαστε στούς Πατριάρχας...

Χαίρομαι για το ότι παραδέχθηκες το αυτονόητο αγαπητέ aetos64. Ότι δηλαδή ως Χριστιανοί που είμαστε στηριζόμαστε στούς Πατριάρχας των Εβραίων.
Και όμως, αυτό που παραδέχθηκες εσύ, το αμφισβήτησε ο LAPTONAS.

aetos64 έγραψε:
εσύ όμως αμφισβητείς την καταγωγή σου...

Είμαι Έλληνας Χριστιανός Ορθόδοξος.

Vassilis_1 έγραψε: Χαίρομαι για το ότι παραδέχθηκες το αυτονόητο αγαπητέ aetos64. Ότι δηλαδή ως Χριστιανοί που είμαστε στηριζόμαστε στούς Πατριάρχας των Εβραίων.
Και όμως, αυτό που παραδέχθηκες εσύ, το αμφισβήτησε ο LAPTONAS.

Θα ήταν αφελές να πούμε έτσι απλά ότι στηριζόμαστε στους προφήτες.

Στηριζόμαστε στην Αγία Τριάδα... ναι, στην Παναγία και στους Αγίους... ναι. Στον Ιησού Χριστό βασιζόμαστε..ναι. Λαμβάνουμε υπόψη και τους Πατριάρχες επειδή μιλούν για τον Χριστό... όχι για άλλο λόγο.

Ο Βασίλης όμως βασίζεται ολοκληρωτικά στους προφήτες και τους Πατριάρχες της Π.Δ., τουλάχιστον αυτό έχει δείξει.

Μάθε λοιπόν ότι αν ακολουθούσαμε κατά γράμμα τους Πατριάρχες της Π.Δ. θα έπρεπε να κάνουμε και περιτομή. Θα έπρεπε να εορτάζουμε το Σάββατο. Θα έπρεπε να αφιερώνουμε τα πρωτότοκα στο Θεό και άλλα τέτοια που προστάζουν οι Πατριάρχες.

Αν εσύ Βασίλη τώρα είχες να διαλέξεις ανάμεσα στο Χριστό και στους Πατριάρχες τότε διάλεγε τους Πατριάρχες... τι να σου πω περισσότερο ...

Vassilis_1 έγραψε: Είμαι Έλληνας Χριστιανός Ορθόδοξος.

Έλληνας ;

Σε όλους πρεπει να στηριζόμαστε,και στους Πατριαρχες,και στους Προφήτες,και φυσικα στους Αγιους!Γιατι αυτοι δεν μιλησαν ξεχωρα από τον Χριστο και την Παναγια,ουτε διολισθησαν από το σωτηριο δρομο!

Γιώργος έγραψε:Σε όλους πρεπει να στηριζόμαστε,και στους Πατριαρχες,και στους Προφήτες,και φυσικα στους Αγιους!Γιατι αυτοι δεν μιλησαν ξεχωρα από τον Χριστο και την Παναγια,ουτε διολισθησαν από το σωτηριο δρομο!

Στους Πατριάρχες στηριζόμαστε για την Διαθήκη. Στους Προφήτες της Π.Δ. στηριζόμαστε γιατί μιλούσαν για τον Κύριο που θα έρθει. Στους Αγίους στηριζόμαστε γιατί είναι θεοφιλή πρότυπα. Στους αποστόλους γιατί διέδωσαν τα Ευαγγέλια. Στους Ψάλτες γιατί ψέλνουν. Στους κληρικούς γιατί λειτουργούν την Κυριακή. Έκαστος έχεις το ρόλο του.

Όταν όμως μιλάμε για ελληνική παιδεία και φιλοσοφία ως εκπαιδευτικό εργαλείο για την ομαλή πνευματική ανάπτυξη του ατόμου, δεν μπορεί να βγαίνει το κάθε τσουτσέκι και να λέει ότι είναι αναθεματισμένη, δηλητηριώδης και πλάνη και άλλα τέτοια ορνιθολογήματα .

Διότι για όποιους δεν παρακολούθησαν τις σχετικές συζητήσεις, ο Βασίλης υποστηρίζει ότι πρέπει να ακολουθούμε τους Πατριάρχες και τους προφήτες της Π.Δ. και να απορρίπτουμε την Ελληνική Παιδεία μετά βδελυγμίας.

Vassilis_1 έγραψε:εμείς οι Έλληνες Ορθόδοξοι Χριστιανοί, πρέπει να αποφεύγουμε μετά βδελυγμίας τις πλανεμένες και αναθεματισμένες απόψεις των Ελλήνων ....

Ορίστε οι συζητήσεις βγάλτε τα συμπεράσματα σας
http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... 6&start=45
http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... 90&t=16414
http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... 90&t=14864

Λαπτονα,
πρεπει παντα να υπαρχει ένα απαραιτητο συστατικο σε κάθε ορθοδοξο χριστιανο σε αυτά τα θεματα,και είναι το εξης:ΔΙΑΚΡΙΣΗ!
Αν δεν την εχουμε αυτή,δεν μπορούμε να καταφέρουμε τίποτα!Ετσι λοιπον από την Ελληνικη Παιδεια χρειαζεται να διακρίνουμε τα ωφέλιμα και να απορρίπτουμε τα βλαβερα!Δεν είναι όλα τσουβαλι,ουτε όλα χρήσιμα!Καθενα κρινεται αναλόγως......