Ας ανατρέψω προληπτικά και για ακόμα μία φορά αυτα που διαβάζουμε προς επίλυση της πλάνης
:
Vassilis_1 έγραψε:(«Συνοδικόν» της Αγίας Ζ' Οικ. Συνόδου).
«Τοις ευσεβείν μεν επαγγελομένοις, τα των Ελλήνων δε δυσσεβή δόγματα τη Ορθοδόξω και Καθολική Εκκλησία, περί τε ψυχών ανθρωπίνων και ουρανού και γης και των άλλων κτισμάτων, αναιδώς ή μάλλον ασεβώς επεισάγουσιν, ανάθεμα.
Η εκκλησία καταδίκασε τα δυσσεβή δόγματα όχι τα ευσεβή. Τα ευσεβή δόγματα των Έλλήνων τα αγκάλιασε.
Vassilis_1 έγραψε:
Τοις την μωράν των έξωθεν φιλοσόφων λεγομένην σοφίαν προτιμώσι και τοις καθηγηταίς αυτών επομένοις… (και πιστεύουσι μετεμψυχώσεις ή μη δεχομένοις ανάστασιν και ανταπόδοσιν), ανάθεμα.
Η εκκλησία καταδίκασε τις μετεμψυχώσεις και εκείνους που προτιμούν την κοσμική σοφία έναντι της Θείας Σοφίας, της Αγίας Σοφίας, αυτής που αποκαλύφθηκε από το Θείου Μυστήριο του Λόγου. Δεν καταδίκασε τους κλασσικούς Έλληνες Φιλόσοφους του πέμπτου αιώνα π.Χ. στο σύνολο του έργου τους αλλά διαχώρισε τα ψυχωφελή από τα ψυχοβλαβή. Τα ψυχωφελή τα αγκάλιασε και τα ενστερνίστηκε
Vassilis_1 έγραψε:
Τοις τα Ελληνικά διεξιούσι μαθήματα και μη δια παίδευσιν μόνον ταύτα παιδευομένοις, αλλά και ταις δόξαις αυτών ταις ματαίαις επομένοις και ως αληθέσι πιστεύουσι και ούτως αυταίς ως το βέβαιον εχούσαις εγκειμένοις, ώστε και ετέρους ποτέ μεν λάθρα ποτέ δε φανερώς ενάγειν αυταίς και διδάσκειν ανενδοιάστως, ανάθεμα.
Η εκκλησία καταδίκασε αυτούς που πιστεύουν ως αληθινές τις Ελληνικές δοξασίες, όπως π.χ το Χάρο το βαρκάρη. Η εκκλησία όμως εγκρίνει για εκπαίδευση τα Ελληνικά μαθήματα.
Vassilis_1 έγραψε:
Τοις μετά των άλλων μυθικών πλασμάτων, αφεαυτών και την καθ’ ημάς πλάσιν μεταπλάττουσι και τας Πλατωνικάς ιδέας ως αληθείς δεχομένοις………. . , ανάθεμα.
Καταδίκασε δηλαδή τα μυθικά πλάσματα, π.χ. τις μούσες ως ανθρωπόμορφες οντότητες και τις ιδέες ως αυθύπαρκτες οντότητες, το υπόλοιπο όμως έργο του Πλάτωνα δεν το καταδίκασε. Ουσιαστικά καταδίκασε το 1% και το υπόλοιπο 99 το αποδέχτηκε
Vassilis_1 έγραψε:
Τοις δεχομένοις και παραδιδούσι τα μάταια και Ελληνικά ρήματα… (περί προϋπάρξεως ψυχών, αϊδιότητος του κόσμου κ.τ.λ. ), δια δε των τοιούτων λόγων εαυτούς τε απολλύουσι και ετέροις αιωνίας καταδίκης προξένους γινομένοις, ανάθεμα»
Η ψυχή στο χριστιανισμό δεν προϋπάρχει. Αυτή λοιπόν την άποψη η εκκλησία τη καταδίκασε. Το ότι είναι αιώνια , όπως έλεγε ο Πλάτωνας δεν τη καταδίκασε αλλά το αποδέχεται και το στηρίζει.
Vassilis_1 έγραψε:
Spartan έγραψε:
Kαταντάει ύποπτη η εμμονή του Vasilis1… Η στάση αυτή για μένα είναι ύποπτη και πιθανότατα εβραιοκινούμενη.
Καλά σοβαρά μιλάς τώρα φίλε Spartan; Επειδή συμπορεύομαι με την Ορθόδοξη Εκκλησία που αναθεματίζει την μωράν των έξωθεν φιλοσόφων λεγομένην σοφίαν… που πιστεύουν σε μετεμψυχώσεις όπως ο Πλάτων, και ένα σωρό άλλες αιρετικές πλάνες, σημαίνει ότι είμαι εβραιοκινούμενος;
Για σύνελθε.
Όταν επικαλείσαι τα αναθέματα για να δαιμονοποιήσεις τον ελληνισμό αδιακρίτως χωρίς να κάνεις το διαχωρισμό όπως έκανα παραπάνω και να ξεκαθαρίσεις την ήρα από το σιτάρι τότε ναι, έχει δίκαιο ο Spartan , αυτό μόνο κάποιος που έχει ανθελληνικές τάσεις το κάνει.
Vassilis_1 έγραψε:
Και όταν υψώνονται μερικές Ελληνικές μύτες εις βάρος των Εβραίων, βεβαίως δεν σημαίνει ότι είμαι εβραιοκινούμενος, καθώς υποστηρίζω αυτά που λέει ο Θεόπνευστος Απόστολος Παύλος:
Εννοείς "Ελληνικές μύτες" τον Άγιο Νεκτάριο ο οποίος μας παροτρύνει να έχουμε ελληνική παιδεία ως προπαίδεια για τον Χριστιανισμό ; Τον Άγιο Κοσμά ;
Vassilis_1 έγραψε:
Ερμηνεία εγκεκριμένη από την Ορθόδοξη Εκκλησία.
Ρωμ. 11,13 – 23 Εις σας τους εθνικούς τα λέγω αυτά, δια να μη υψηλοφρονήσετε και περιφρονήσετε τους Ιουδαίους. Εφ' όσον άλλωστε εγώ είμαι Απόστολος των εθνών, εργάζομαι με κάθε αυταπάρνησιν να σας μεταδώσω το Ευαγγέλιον, να εκπληρώσω την αποστολήν μου και να σας οδηγήσω εις την δόξαν του Θεού. Ακόμη δε μήπως και διεγείρω τον ζήλον των ομοεθνών μου και οδηγήσω, έστω και μερικούς από αυτούς, στον δρόμον της σωτηρίας. Διότι εάν η αποπομπή των από την Χριστιανικήν πίστιν έγινεν έμμεσος αιτία να συμφιλιωθή ο ειδωλολατρικός κόσμος με τον Θεόν, η πρόσληψίς των εις την πίστιν τι άλλο θα είναι ειμή ζωή όλων και πνευματική ανάστασις εκ των νεκρών; Εάν δε η απαρχή του Ισραηλιτικού λαού, δηλαδή οι πατριάρχαι, οι προφήται, οι δίκαιοι, που πρώτοι δια την αξίαν των ευλογήθησαν από τον Θεόν, είναι αγία, τότε και η μάζα του Ισραηλιτικού λαού είναι δεκτική αγιότητος. Και εάν η ρίζα είναι αγία, τότε και οι κλάδοι, δηλαδή οι Ισραηλίται, ημπορεί να γίνουν άγιοι. Εάν δε μερικοί από τους κλάδους εκόπησαν από τον κορμόν, απεσπάσθησαν και επετάχθησαν δια την απιστίαν των, συ δε, ο ειδωλολάτρης, που μέχρι προ ολίγου παρέμεινες αγριέλαια και εκεντρώθηκες εις την θέσιν των αποκοπέντων κλάδων, συνεδέθης δε με την ρίζαν και μετέχεις στους παχείς χυμούς της ελαίας, μη υπερηφανεύεσαι εις βάρος των κλάδων, που απεσπάσθησαν. Εάν δε αλαζονεύεσαι και υπερηφανεύεσαι, μάθε, ότι δεν βαστάζεις συ την ρίζαν, αλλά η ρίζα βαστάζει σε• (και ως Χριστιανός δε που είσαι, στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων). Θα πης ίσως προς δικαιολογίαν σου• Εκόπησαν οι κλάδοι, δια να κεντρωθώ εγώ εις την θέσιν των. Πολύ καλά• ένεκα της απιστίας των εκόπησαν και επετάχθησαν οι κλάδοι• συ δε όχι ένεκα των έργων σου, αλλά ένεκα της πίστεως στέκεις και είσαι κολλημένος με την ρίζαν. Λοιπόν μη υψηλοφρονής, αλλά ταπεινώσου με τον φόβον, μήπως τυχόν ξεπέσης απ' εκεί που είσαι. Διότι εάν ο Θεός δεν ελυπήθη, αλλ' έκοψε και επέταξε τους φυσικούς κλάδους της ελαίας, δηλαδή τους Ισραηλίτας, φοβήσου μήπως δεν λυπηθή και σένα, εάν υψηλοφρονήσης. Πρόσεξε, λοιπόν, και κύτταξε την αγαθότητα, αλλά και την αυστηρότητα του Θεού• αυστηρότητα εναντίον εκείνων, που έδειξαν απιστίαν και έπεσαν, αγαθότητα δε εις σε, εάν επιμείνης να πιστεύης και να στηρίζεσαι εις αυτήν την αγαθότητα, διότι άλλως και συ θα αποκοπής. Και εκείνοι δε, οι Ισραηλίται, εάν δεν επιμείνουν εις την απιστίαν των, θα κεντρωθούν πάλιν εις την ελαίαν. Διότι ο Θεός είναι δυνατός και ικανός να τους κεντρώση πάλιν.
Ο Παύλος έχει δίκιο όταν λέει να μην περιφρονούμε τους Ιουδαίους προφήτες. Νιώθεις εσύ ότι κάποιος περιφρόνησε τους Ιουδαίους προφήτες και το αναφέρεις ; Διότι το θέμα εδώ έχει να κάνει με τους Έλληνες Πατέρες της Ορθοδοξίας και την Ελληνική Παιδεία και Φιλοσοφία. Μήπως επειδή είσαι ανθέλληνας νιώθεις μειονεκτικά και ότι κάποιος περιφρονεί τους προφήτες επειδή δίνει λίγη αξία στους Έλληνες ; Μόνο ένας ανθέλληνας θα ένιωθε τέτοιου είδους ζηλοφθονία.
Vassilis_1 έγραψε:
Τώρα Spartan, σου απευθύνω το εξής ερώτημα: Δέχεσαι ότι δεν βαστάζεις εσύ την ρίζαν, αλλά η ρίζα βαστάζει εσένα = δηλαδή ως Χριστιανός που είσαι, ότι στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων; Ναι, ή όχι;
Η συζήτηση ας γίνει εδώ για να μη βγαίνουμε
:
http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... 582#p73582