LAPTONAS έγραψε:

Vassilis_1 έγραψε:

LAPTONAS έγραψε:

Vassilis_1 έγραψε:

LAPTONAS έγραψε:Βασίλη λες ότι "δεν βαστάζεις συ την ρίζαν, αλλά η ρίζα βαστάζει σε" και προσθέτεις ότι "(και ως Χριστιανός δε που είσαι, στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων)."...

Φίλε LAPTONAS, αυτά δεν τα λέω εγώ, τα λέει Θεόπνευστος Απόστολος Παύλος!!!

Α πολύ ωραία βάζεις τη παρένθεση για να αλλάξεις το νόημα...

Κάνεις λάθος φίλε LAPTONAS. Την παρένθεση = (και ως Χριστιανός δε που είσαι, στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων), δεν την έβαλα εγώ, την έχει η εγκεκριμένη ερμηνεία της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Και επεξηγεί αυτό που λέει ο Παύλος = "δεν βαστάζεις συ την ρίζαν, αλλά η ρίζα βαστάζει σε".

Δηλαδή ως Χριστιανοί που είμαστε, οι Ρωμαίοι, εμείς οι Έλληνες, ή οποιοσδήποτε λαός, που πριν πιστέψουμε στον Χριστό, ήμασταν ειδωλολάτρες, πρέπει να ξέρουμε ότι στηριζόμαστε στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων.

Πρέπει να παραδεχτώ ότι η ερμηνεία του Κολιτσάρα λέει πράγματι αυτό το οποίο ήταν σε παρένθεση και ότι δεν είναι δική σου πρόσθεση οπότε με συγχωρείς.

http://www.imgap.gr/file1/AG-Pateres/AG ... %20Rom.htm

Ρωμ. 11,18 μὴ κατακαυχῶ τῶν κλάδων· εἰ δὲ κατακαυχᾶσαι, οὐ σὺ τὴν ῥίζαν βαστάζεις, ἀλλ᾿ ἡ ῥίζα σέ.

Ρωμ. 11,18 μη υπερηφανεύεσαι εις βάρος των κλάδων, που απεσπάσθησαν. Εάν δε αλαζονεύεσαι και υπερηφανεύεσαι, μάθε, ότι δεν βαστάζεις συ την ρίζαν, αλλά η ρίζα βαστάζει σε· “και ως Χριστιανός δε που είσαι, στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων.

Μάλιστα το έψαξα περαιτέρω και βρήκα ότι και ο Τρεμπέλας ερμηνεύει ως Πατριάρχες και προφήτες τη ρίζα στο συγκεκριμένο χωρίο. https://www.scribd.com/fullscreen/59081 ... ode=scroll

...τι θέλεις να πεις (βάσει Παύλου); Ότι επειδή οι Ρωμαίοι ήταν ειδωλολάτρες άρα αγριελιές άρα κι εμείς οι Έλληνες ως αγριελιές...

Ακριβώς αγαπητέ LAPTONAS. Σύμφωνα με τον Θεόπνευστο Παύλο, ο οποίος χαρακτηρίζει τον Ρωμαίο τον πρώην ειδωλολάτρη ως αγριελαία, κατ’ επέκταση χαρακτηρίζει και τον Έλληνα τον πρώην ειδωλολάτρη ως αγριελαία. Και όπως ο Ρωμαίος, έτσι και ο Έλληνας, καθώς πίστεψε στον Χριστό κεντρώθηκε στην ελαία. Με φυσική συνέπεια να μη βαστάζει αυτός την ρίζαν, αλλά η ρίζα να βαστάζει αυτόν.
Οπότε: Ως Χριστιανός που είναι πλέον, στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων.

Vassilis_1 έγραψε: Ακριβώς αγαπητέ LAPTONAS. Σύμφωνα με τον Θεόπνευστο Παύλο, ο οποίος χαρακτηρίζει τον Ρωμαίο τον πρώην ειδωλολάτρη ως αγριελαία, κατ’ επέκταση χαρακτηρίζει και τον Έλληνα τον πρώην ειδωλολάτρη ως αγριελαία. Και όπως ο Ρωμαίος, έτσι και ο Έλληνας, καθώς πίστεψε στον Χριστό κεντρώθηκε στην ελαία. Με φυσική συνέπεια να μη βαστάζει αυτός την ρίζαν, αλλά η ρίζα να βαστάζει αυτόν.
Οπότε: Ως Χριστιανός που είναι πλέον, στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων.

Αυτό λοιπόν θα ίσχυε όμως αν και οι Έλληνες ήταν στο ίδιο επίπεδο με τους Ρωμαίους ειδωλολάτρες. Ας δούμε όμως τι λέει ο Παύλος για τους Αθηναίους :

Πραξ. 17,22 Αφού εστάθηκε ο Παύλος εν μέσω του Αρείου Παγου είπε· “άνδρες Αθηναίοι, εγώ σας θεωρώ ως τους περισσότερον θρήσκους από τους άλλους ανθρώπους.
Πραξ. 17,23 Διότι, καθώς επερνούσα τους δρόμους της πόλεώς σας και έβλεπα με προσοχήν τα ιερά, που σέβεσθε, ευρήκα και ένα βωμόν, στον οποίον ήτο χαραγμένη η επιγραφή· Εις τον άγνωστον Θεόν. Αυτόν λοιπόν τον οποίον σέβεσθε χωρίς να τον γνωρίζετε, αυτόν εγώ κηρύττω εις σας.
Πραξ. 17,24 Ο Θεός, ο οποίος έκαμε τον κόσμον και όλα όσα υπάρχουν εις αυτόν, αυτός υπάρχει απόλυτος κύριος του ουρανού και της γης και δεν κατοικεί εις ναούς, που τους κατασκευάζουν τα χέρια των ανθρώπων.

Όπως βλέπεις παραπάνω οι Αθηναίοι ήταν και ποιο θρήσκοι από όλους τους άλλους ανθρώπους και γνώριζαν σύμφωνα με το Παύλο ήδη τον Θεό, απλά τον τιμούσαν ως άγνωστο γιατί δεν είχε φτάσει ακόμα σε αυτούς η αποκαλυφθείσα αλήθεια. Συνεπώς δεν μπορείς να τους βάζεις στο ίδιο επίπεδο με τους Ρωμαίους που λάτρευαν ως και το Καίσαρα ως Θεό. Καταλαβαίνεις την διαφορά ;

Ο Άγιος Διονύσιος ο Αρεοπαγίτης για παράδειγμα πίστεψε στον Χριστό, κεντρώθηκε στο δέντρο ελαίας του Ιησού Χριστού και καρποφόρησε πλούσιους καρπούς, το ίδιο και ο άγιος Ιερόθεος, το ίδιο και ο μαθητής τους ο Άγιος Αριστείδης ο Αθηναίος. Αυτοί λοιπόν έμειναν στην ιστορία της εκκλησίας αγαπητέ μου, οι Έλληνες Φιλόσοφοι που κεντρώθηκαν τον Λόγο της Βασιλείας του Ιησού Χριστού ή που κεντρίστηκαν στο δέντρο της ελαίας αν το δούμε σύμφωνα με την οπτική του Παύλου.

Αλλά τέλος πάντων ολοκλήρωσε τον ειρμό σου. Τι ήθελες να πεις με βάση τα παραπάνω ;

Παρακάτω βλέπουμε το "δέντρο του Ιεσσαί". Ο Ιησούς Χριστός είναι ο κορμός, εκ ρίζας Ιεσσαί, στους κλώνους είναι οι άγιοι εκ των οποίων οι Έλληνες Πατέρες καρποφόρησαν πλούσιους καρπούς.

με αυτούς τους κλώνους λοιπόν κεντρίστηκαν τα έθνη μετέχοντας στους πλούσιους χυμούς της ελαίας όπως λέει και ο Παύλος.
Επίσης βλέπουμε και την άκαρπη συκιά , τους Ισραηλίτες.

LAPTONAS έγραψε:

Vassilis_1 έγραψε: Ακριβώς αγαπητέ LAPTONAS. Σύμφωνα με τον Θεόπνευστο Παύλο, ο οποίος χαρακτηρίζει τον Ρωμαίο τον πρώην ειδωλολάτρη ως αγριελαία, κατ’ επέκταση χαρακτηρίζει και τον Έλληνα τον πρώην ειδωλολάτρη ως αγριελαία. Και όπως ο Ρωμαίος, έτσι και ο Έλληνας, καθώς πίστεψε στον Χριστό κεντρώθηκε στην ελαία. Με φυσική συνέπεια να μη βαστάζει αυτός την ρίζαν, αλλά η ρίζα να βαστάζει αυτόν.
Οπότε: Ως Χριστιανός που είναι πλέον, στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων.

Αυτό λοιπόν θα ίσχυε όμως αν και οι Έλληνες ήταν στο ίδιο επίπεδο με τους Ρωμαίους ειδωλολάτρες...

Αυτό λοιπόν ισχύει διότι οι Έλληνες, παρόλο που είχαν κάνει ένα βωμό προς τον άγνωστο Θεό, παρέμεναν κανονικότατα ειδωλολάτρες, όπως και οι Ρωμαίοι.

Vassilis_1 έγραψε:

LAPTONAS έγραψε:

Vassilis_1 έγραψε: Ακριβώς αγαπητέ LAPTONAS. Σύμφωνα με τον Θεόπνευστο Παύλο, ο οποίος χαρακτηρίζει τον Ρωμαίο τον πρώην ειδωλολάτρη ως αγριελαία, κατ’ επέκταση χαρακτηρίζει και τον Έλληνα τον πρώην ειδωλολάτρη ως αγριελαία. Και όπως ο Ρωμαίος, έτσι και ο Έλληνας, καθώς πίστεψε στον Χριστό κεντρώθηκε στην ελαία. Με φυσική συνέπεια να μη βαστάζει αυτός την ρίζαν, αλλά η ρίζα να βαστάζει αυτόν.
Οπότε: Ως Χριστιανός που είναι πλέον, στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων.

Αυτό λοιπόν θα ίσχυε όμως αν και οι Έλληνες ήταν στο ίδιο επίπεδο με τους Ρωμαίους ειδωλολάτρες...

Αυτό λοιπόν ισχύει διότι οι Έλληνες, παρόλο που είχαν κάνει ένα βωμό προς τον άγνωστο Θεό, παρέμεναν κανονικότατα ειδωλολάτρες, όπως και οι Ρωμαίοι.

Οι Ρωμαίοι δεν τιμούσαν κανένα άγνωστο Θεό, οι Αθηναίοι (Έλληνες) τιμούσαν Τον Άγνωστο Θεό. Ποιον Θεό ; Το Τριαδικό Θεό. Είχαν πολλούς βωμούς στο όνομα Του και ταυτόχρονα τιμούσαν και τις κατώτερες θεότητες (ήταν πολυθεϊστές αλλά πίστευαν και στον Ένα Θεό). Οι Ρωμαίοι από την άλλη όχι σε καμία περίπτωση δεν ήταν έτσι. Γιαυτό και οι Αθηναίοι ήταν ποιο θρήσκοι από όλους τους άλλους. και γιαυτό ο Παύλος δεν απευθύνεται σε αυτούς ως ειδωλολάτρες.

Αλλά σε κάθε περίπτωση το θέμα μας εδώ είναι η ρίζα, όχι αν ήταν ειδωλολάτρες οι Έλληνες , αυτό μπορείς να το αποδείξεις στο θέμα του Spartan http://www.filoumenos.com/forum/viewtop ... 33&t=16411 με την ησυχία σου. Εγώ θα ήθελα να ακούσω την συνέχεια σχετικά με το ποιος βαστάει ποιόν , όπως ξεκίνησες να λες.

Vassilis_1 έγραψε: Ο Θεόπνευστος Παύλος είναι σφόδρα κατατοπιστικός για το σε ποιό έθνος βρίσκεται η ρίζα όλων των πρώην ειδωλολατρών που πίστεψαν στον Χριστό. Ας τον παρακολουθήσουμε:

Ρωμ. 11, 17-18 συ δε, ο ειδωλολάτρης, που μέχρι προ ολίγου παρέμεινες αγριέλαια και εκεντρώθηκες εις την θέσιν των αποκοπέντων κλάδων, συνεδέθης δε με την ρίζαν και μετέχεις στους παχείς χυμούς της ελαίας, μη υπερηφανεύεσαι εις βάρος των κλάδων, που απεσπάσθησαν. Εάν δε αλαζονεύεσαι και υπερηφανεύεσαι, μάθε, ότι δεν βαστάζεις συ την ρίζαν, αλλά η ρίζα βαστάζει σε• (και ως Χριστιανός δε που είσαι, στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων).

Ρίζα λοιπόν, όλων των πρώην ειδωλολατρών οποιασδήποτε εθνότητας, άρα και ημών των Ελλήνων, που πιστέψαμε, στον Χριστό είναι οι Πατριάρχες και οι Προφήτες των Εβραίων.

Αγαπητέ LAPTONAS σχίσε το τυφλοπάνι του εθνικισμού, το οποίο δεν σου επιτρέπει να δεις την Αλήθεια, που μας αποκάλυψε ο Θεόπνευστος Απόστολος Παύλος.

Τί διαστροφή!

Το νόημα του συγκεκριμένου χωρίου βρίσκεται ακριβώς στους επόμενους στοίχους, ότι δηλαδή κανένας δεν σώζεται δια των έργων του ή δια των ικανοτήτων ή δια της καταγωγής:

Ρωμ. 11,19 Θα πης ίσως προς δικαιολογίαν σου· Εκόπησαν οι κλάδοι, δια να κεντρωθώ εγώ εις την θέσιν των.

Ρωμ. 11,20 Πολύ καλά· ένεκα της απιστίας των εκόπησαν και επετάχθησαν οι κλάδοι· συ δε όχι ένεκα των έργων σου, αλλά ένεκα της πίστεως στέκεις και είσαι κολλημένος με την ρίζαν. Λοιπόν μη υψηλοφρονής, αλλά ταπεινώσου με τον φόβον, μήπως τυχόν ξεπέσης απ' εκεί που είσαι.

Ρωμ. 11,21 Διότι εάν ο Θεός δεν ελυπήθη, αλλ' έκοψε και επέταξε τους φυσικούς κλάδους της ελαίας, δηλαδή τους Ισραηλίτας, φοβήσου μήπως δεν λυπηθή και σένα, εάν υψηλοφρονήσης.

aetos64 έγραψε:

Vassilis_1 έγραψε: Ο Θεόπνευστος Παύλος είναι σφόδρα κατατοπιστικός για το σε ποιό έθνος βρίσκεται η ρίζα όλων των πρώην ειδωλολατρών που πίστεψαν στον Χριστό. Ας τον παρακολουθήσουμε:

Ρωμ. 11, 17-18 συ δε, ο ειδωλολάτρης, που μέχρι προ ολίγου παρέμεινες αγριέλαια και εκεντρώθηκες εις την θέσιν των αποκοπέντων κλάδων, συνεδέθης δε με την ρίζαν και μετέχεις στους παχείς χυμούς της ελαίας, μη υπερηφανεύεσαι εις βάρος των κλάδων, που απεσπάσθησαν. Εάν δε αλαζονεύεσαι και υπερηφανεύεσαι, μάθε, ότι δεν βαστάζεις συ την ρίζαν, αλλά η ρίζα βαστάζει σε• (και ως Χριστιανός δε που είσαι, στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων).

Ρίζα λοιπόν, όλων των πρώην ειδωλολατρών οποιασδήποτε εθνότητας, άρα και ημών των Ελλήνων, που πιστέψαμε, στον Χριστό είναι οι Πατριάρχες και οι Προφήτες των Εβραίων.

Αγαπητέ LAPTONAS σχίσε το τυφλοπάνι του εθνικισμού, το οποίο δεν σου επιτρέπει να δεις την Αλήθεια, που μας αποκάλυψε ο Θεόπνευστος Απόστολος Παύλος.

Τί διαστροφή!

Σκέτη διαβολή !

LAPTONAS έγραψε:

aetos64 έγραψε:

Vassilis_1 έγραψε: Ο Θεόπνευστος Παύλος είναι σφόδρα κατατοπιστικός για το σε ποιό έθνος βρίσκεται η ρίζα όλων των πρώην ειδωλολατρών που πίστεψαν στον Χριστό. Ας τον παρακολουθήσουμε:

Ρωμ. 11, 17-18 συ δε, ο ειδωλολάτρης, που μέχρι προ ολίγου παρέμεινες αγριέλαια και εκεντρώθηκες εις την θέσιν των αποκοπέντων κλάδων, συνεδέθης δε με την ρίζαν και μετέχεις στους παχείς χυμούς της ελαίας, μη υπερηφανεύεσαι εις βάρος των κλάδων, που απεσπάσθησαν. Εάν δε αλαζονεύεσαι και υπερηφανεύεσαι, μάθε, ότι δεν βαστάζεις συ την ρίζαν, αλλά η ρίζα βαστάζει σε• (και ως Χριστιανός δε που είσαι, στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων).

Ρίζα λοιπόν, όλων των πρώην ειδωλολατρών οποιασδήποτε εθνότητας, άρα και ημών των Ελλήνων, που πιστέψαμε, στον Χριστό είναι οι Πατριάρχες και οι Προφήτες των Εβραίων.

Αγαπητέ LAPTONAS σχίσε το τυφλοπάνι του εθνικισμού, το οποίο δεν σου επιτρέπει να δεις την Αλήθεια, που μας αποκάλυψε ο Θεόπνευστος Απόστολος Παύλος.

Τί διαστροφή!

Σκέτη διαβολή !

Αγαπητοί μου το κείμενο του Θεόπνευστου Παύλου είναι σαφές. Ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του.

Vassilis_1 έγραψε:

LAPTONAS έγραψε:

aetos64 έγραψε:

Vassilis_1 έγραψε: Ο Θεόπνευστος Παύλος είναι σφόδρα κατατοπιστικός για το σε ποιό έθνος βρίσκεται η ρίζα όλων των πρώην ειδωλολατρών που πίστεψαν στον Χριστό. Ας τον παρακολουθήσουμε:

Ρωμ. 11, 17-18 συ δε, ο ειδωλολάτρης, που μέχρι προ ολίγου παρέμεινες αγριέλαια και εκεντρώθηκες εις την θέσιν των αποκοπέντων κλάδων, συνεδέθης δε με την ρίζαν και μετέχεις στους παχείς χυμούς της ελαίας, μη υπερηφανεύεσαι εις βάρος των κλάδων, που απεσπάσθησαν. Εάν δε αλαζονεύεσαι και υπερηφανεύεσαι, μάθε, ότι δεν βαστάζεις συ την ρίζαν, αλλά η ρίζα βαστάζει σε• (και ως Χριστιανός δε που είσαι, στηρίζεσαι στους πατριάρχας και τους προφήτας των Εβραίων).

Ρίζα λοιπόν, όλων των πρώην ειδωλολατρών οποιασδήποτε εθνότητας, άρα και ημών των Ελλήνων, που πιστέψαμε, στον Χριστό είναι οι Πατριάρχες και οι Προφήτες των Εβραίων.

Αγαπητέ LAPTONAS σχίσε το τυφλοπάνι του εθνικισμού, το οποίο δεν σου επιτρέπει να δεις την Αλήθεια, που μας αποκάλυψε ο Θεόπνευστος Απόστολος Παύλος.

Τί διαστροφή!

Σκέτη διαβολή !

Αγαπητοί μου το κείμενο του Θεόπνευστου Παύλου είναι σαφές. Ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του.

Σαφέστερα δεν γίνεται!!!

Ρωμ. 11,20 Πολύ καλά· ένεκα της απιστίας των εκόπησαν και επετάχθησαν οι κλάδοι· συ δε όχι ένεκα των έργων σου, αλλά ένεκα της πίστεως στέκεις και είσαι κολλημένος με την ρίζαν. Λοιπόν μη υψηλοφρονής, αλλά ταπεινώσου με τον φόβον, μήπως τυχόν ξεπέσης απ' εκεί που είσαι.