Μήπως το χάραγμα της Αποκάλυψης το έχουμε ήδη δεχτεί;;

aetos64

σχετικά με αυτή την σκοπιμότητα (''σκοπιμότητα'' αναφέρει το κείμενο, όχι ''καταναγκασμό''!) δεν πρέπει να πανικοβαλόμαστε, αυτό είναι αμαρτία, εμπιστοσύνη στο Θεό χρειάζεται ο οποίος δεν μας αφήνει και τώρα νηστικούς! Καί τώρα κυβερνά ο Αντίχριστος (το μυστήριο της ανομίας από αρχαιοτάτων χρόνων ενεργείται) καί άν ήταν στο χέρι του δεν θα είχαμε να φάμε!

dominique

aetos64 έγραψε:

dominique έγραψε:

Τό χάραγμα τού Άντιχρίστoυ, τό όποίον σφραγίζει την προσωπικότητα δέν είναι μόνον αμετανοησία, απιστία καί αρνησις τού Χριστoύ, τού Άγίου Πνεύματος, τής σωτηρίας. Είναι κυρίως αντίχριστη έκφρασις μέ λόγον καί έργον, ή όποίαέξομοιώνει τελείως τόν χαραγμένον μέ τόν αντίxριστoν διάβολον.

Συγνώμη αγαπητή μου dominique, αλλά θα ήθελα να σου επισημάνω πως, κατά την γνώμη μου παίρνεις ελαφρά τη καρδία διάφορες αναφορές κάποιων πατέρων που επαναπαύουν ψευδαίσθητα τους ανθρώπους, συνειδητά ή ασυνείδητα, στα έσχατα χρόνια που ζούμε.

Ρωτάω λοιπόν, έχουμε κάποια αναφορά, ενός έστω, κάποιου παλαιότερου της πονηρής εποχής που ζούμε, απλού πατέρα έστω, του κοντινού παρελθόντος έστω, που να έχει ταυτήσει το ''χάραγμα'' με την ''πνευματική παρεκτροπή''', ''αποστασία'', ή τέλος πάντων κάτι διαφορετικό απο το υλικό χάραγμα της ηλεκτρονικής μας εποχής;

Nα σου εξηγήσω,δεν νομίζω οτι είναι επανάπαυση,αλλά το ακριβώς αντίθετο.

Προ του σωματικού χαράγματος,που θα δεχτούν οικειοθελώς να το πάρουν,αυτοί που θα το πάρουν,δεν θα έχουν πολύ σχέση με τον Θεό,ή αν έχουν θα είναι επιδερμική και φαρισαική.

Δηλαδή εσυ άνθρωπε τώρα που είναι καιρός, μην ακολουθείς τον εξωαποδώ,καθάρισε τον ευατόν σου απο τα πάθη,μετανόησε,προσπάθησε,αλλιώς απο τώρα ακολουθείς στην καρδιά σου τον αντίχριστό και διώχνεις τον Χριστό.(το πνευματικό χάραγμα)

Και όταν έρθει ο καιρός του σωματικού χαράγματος,εφόσον ήδη έχεις δεχτεί μέσα σου το αντίχριστο πνεύμα,τι άμυνες θα έχεις να το αρνηθείς;

Το πνευματικό χάραγμα προηγείται του σωματικού.
Αν κάποιος έχει χαραχτεί πνευματικά(διώχνοντας τον Χριστό απο μέσα του) και δεν μετανοεί,το σωματικό χάραγμα θα το πάρει.

Εγω τουλάχιστον έτσι το καταλαβαίνω.

aetos64

dominique έγραψε:

aetos64 έγραψε:

dominique έγραψε:

Τό χάραγμα τού Άντιχρίστoυ, τό όποίον σφραγίζει την προσωπικότητα δέν είναι μόνον αμετανοησία, απιστία καί αρνησις τού Χριστoύ, τού Άγίου Πνεύματος, τής σωτηρίας. Είναι κυρίως αντίχριστη έκφρασις μέ λόγον καί έργον, ή όποίαέξομοιώνει τελείως τόν χαραγμένον μέ τόν αντίxριστoν διάβολον.

Συγνώμη αγαπητή μου dominique, αλλά θα ήθελα να σου επισημάνω πως, κατά την γνώμη μου παίρνεις ελαφρά τη καρδία διάφορες αναφορές κάποιων πατέρων που επαναπαύουν ψευδαίσθητα τους ανθρώπους, συνειδητά ή ασυνείδητα, στα έσχατα χρόνια που ζούμε.

Ρωτάω λοιπόν, έχουμε κάποια αναφορά, ενός έστω, κάποιου παλαιότερου της πονηρής εποχής που ζούμε, απλού πατέρα έστω, του κοντινού παρελθόντος έστω, που να έχει ταυτήσει το ''χάραγμα'' με την ''πνευματική παρεκτροπή''', ''αποστασία'', ή τέλος πάντων κάτι διαφορετικό απο το υλικό χάραγμα της ηλεκτρονικής μας εποχής;

Nα σου εξηγήσω,δεν νομίζω οτι είναι επανάπαυση,αλλά το ακριβώς αντίθετο.

Προ του σωματικού χαράγματος,που θα δεχτούν οικειοθελώς να το πάρουν,αυτοί που θα το πάρουν,δεν θα έχουν πολύ σχέση με τον Θεό,ή αν έχουν θα είναι επιδερμική και φαρισαική.

Δηλαδή εσυ άνθρωπε τώρα που είναι καιρός, μην ακολουθείς τον εξωαποδώ,καθάρισε τον ευατόν σου απο τα πάθη,μετανόησε,προσπάθησε,αλλιώς απο τώρα ακολουθείς στην καρδιά σου τον αντίχριστό και διώχνεις τον Χριστό.(το πνευματικό χάραγμα)

Δεν μου απάντησες όμως που βασίζεται ο ισχυρισμός περί ''πνευματικού χαράγματος'' σε πατέρες παλαιότερων εποχών από την πονηρή εποχή που ζούμε!

Όταν γίνεται λόγος για ''χάραγμα'', εννοείται η παγίωση σε μη ανατρέψιμη κατάσταση, καί αυτό είναι ουσιαστικά το αντίχριστο πνεύμα, είναι εκ του πονηρού να λέμε πως δεν έχουμε, εμείς ή κάποιοι άλλοι, ελπίδα Σωτηρίας εφόσον δεχτήκαμε το ''πνευματικό χάραγμα''!

Όσο καί αμετανόητοι κι' αν είμαστε, ο Θεός μας διαπαιδαγωγεί καί μας περιμένει μέχρι την τελαυταία στιγμή της ζωής μας!

dominique έγραψε:

Και όταν έρθει ο καιρός του σωματικού χαράγματος,εφόσον ήδη έχεις δεχτεί μέσα σου το αντίχριστο πνεύμα,τι άμυνες θα έχεις να το αρνηθείς;

Κι΄ όταν η καμήλα περνά ευκολότερα την τρύπα της βελόνας, ''τίς ἄρα δύναται σωθῆναι;''
''παρὰ ἀνθρώποις τοῦτο ἀδύνατον ἐστι, παρὰ δὲ Θεῷ πάντα δυνατά ἐστι''!!!

dominique έγραψε:

Το πνευματικό χάραγμα προηγείται του σωματικού.
Αν κάποιος έχει χαραχτεί πνευματικά(διώχνοντας τον Χριστό απο μέσα του) και δεν μετανοεί,το σωματικό χάραγμα θα το πάρει.

Εγω τουλάχιστον έτσι το καταλαβαίνω.

Λάθος το καταλαβαίνεις! Καί για ποιόν έτσι το καταλαβαίνεις, για τον εαυτός σου ή για άλλους; Άν για άλλους, ο Θεός είναι ο εξετάζων καρδίας καί νεφρούς! Άν για τον εαυτό σου τότε πρέπει να αντιμετωπίσεις τις τάσεις απελπισίας!

Εξέτασε τη στάση σου άν θέλεις βάσει των 8 πειρασμών: viewtopic.php?p=79233#p79233

Κυρ

dominique έγραψε:

Προ του σωματικού χαράγματος,που θα δεχτούν οικειοθελώς να το πάρουν,αυτοί που θα το πάρουν,δεν θα έχουν πολύ σχέση με τον Θεό,ή αν έχουν θα είναι επιδερμική και φαρισαική.

Δηλαδή εσυ άνθρωπε τώρα που είναι καιρός, μην ακολουθείς τον εξωαποδώ,καθάρισε τον ευατόν σου απο τα πάθη,μετανόησε,προσπάθησε,αλλιώς απο τώρα ακολουθείς στην καρδιά σου τον αντίχριστό και διώχνεις τον Χριστό.(το πνευματικό χάραγμα)

Και όταν έρθει ο καιρός του σωματικού χαράγματος,εφόσον ήδη έχεις δεχτεί μέσα σου το αντίχριστο πνεύμα,τι άμυνες θα έχεις να το αρνηθείς;

Το πνευματικό χάραγμα προηγείται του σωματικού.
Αν κάποιος έχει χαραχτεί πνευματικά(διώχνοντας τον Χριστό απο μέσα του) και δεν μετανοεί,το σωματικό χάραγμα θα το πάρει.

Εγω τουλάχιστον έτσι το καταλαβαίνω

Και εγω, ετσι το καταλαβαινω.
Ειναι αυτο που ειπωθηκε καποτε,
για την παρεα που μιλαει και τελικα δε μιλαει
που νομιζει οτι χαιρεται αλλα απλα διασκεδαζει ανουσια.
Ειναι μια παρεα ξενη με το ειναι σου ολο, αλλα πολλες φορες και αιτια για να σωθουν πολλοι.

Κυρ

aetos64 έγραψε:

Όταν γίνεται λόγος για ''χάραγμα'', εννοείται η παγίωση σε μη ανατρέψιμη κατάσταση, καί αυτό είναι ουσιαστικά το αντίχριστο πνεύμα, είναι εκ του πονηρού να λέμε πως δεν έχουμε, εμείς ή κάποιοι άλλοι, ελπίδα Σωτηρίας εφόσον δεχτήκαμε το ''πνευματικό χάραγμα''!

Καταρχην να συμφωνησουμε οτι υπαρχει το πνευματικο χαραγμα που ειναι η ασωτη ζωη και αφου συμφωνησουμε σ' αυτο τοτε ειναι ευκολο να πουμε οτι υπαρχει και ο δρομος της επιστροφης, αλλα οσο ευκολο ειναι να το λες αλλο τοσο δυσκολο ειναι να το κανεις.
Αρα δεν μιλαμε για μη ανατρέψιμη κατάσταση αλλα για μια δυσκολα ανατρέψιμη κατάσταση οπως ειναι ο εθισμος σε ναρκωτικες ουσιες.

aetos64

Κυρ έγραψε:

aetos64 έγραψε:

Όταν γίνεται λόγος για ''χάραγμα'', εννοείται η παγίωση σε μη ανατρέψιμη κατάσταση, καί αυτό είναι ουσιαστικά το αντίχριστο πνεύμα, είναι εκ του πονηρού να λέμε πως δεν έχουμε, εμείς ή κάποιοι άλλοι, ελπίδα Σωτηρίας εφόσον δεχτήκαμε το ''πνευματικό χάραγμα''!

Καταρχην να συμφωνησουμε οτι υπαρχει το πνευματικο χαραγμα που ειναι η ασωτη ζωη και αφου συμφωνησουμε σ' αυτο τοτε ειναι ευκολο να πουμε οτι υπαρχει και ο δρομος της επιστροφης, αλλα οσο ευκολο ειναι να το λες αλλο τοσο δυσκολο ειναι να το κανεις.
Αρα δεν μιλαμε για μη ανατρέψιμη κατάσταση αλλα για μια δυσκολα ανατρέψιμη κατάσταση οπως ειναι ο εθισμος σε ναρκωτικες ουσιες.

Τίποτε από όλα αυτά δεν είναι ''πνευματικό χάραγμα'', δεν υπάρχει πνευματικό χάραγμα!
Ο όρος ''πνευματικό χάραγμα'' είναι μία αντίχριστη εφεύρεση ώστε να εξισωθεί το ''χάραγμα'' της Αποκάλυψης με την πνευματική παρεκτροπή ώστε να χάσει την υπαρξή του σαν ιδιαιτερότητα!
Από κάθε αμαρτία ο άνθρωπος μπορεί να μετανοήσει καί να σωθεί, ακόμα και την τελευταία στιγμή της ζωής του όπως ο ληστής στο σταυρό. Από το χάραγμα όχι καί αυτό γιατί χάνει το ''καθ' εικόνα καί ομοίωση''! Με το χάραγμα ο άνθρωπος παύει να έχει την βούληση ακαίρεα, το τσίπ του χαράγματος θα συνδεθεί στο ίντερνετ απ' όπου θα δύναται να παίρνει εντολές ο εγκέφαλος! Αυτό φαίνεται καί από την δυνατότητα του θηρίου να ελέγχει καί ποιός δεν προσκυνεί την εικόνα του!

Παράθεση:

''Αποκ. 13,15 καὶ ἐδόθη αὐτῷ πνεῦμα δοῦναι τῇ εἰκόνι τοῦ θηρίου, ἵνα καὶ λαλήσῃ ἡ εἰκὼν τοῦ θηρίου καὶ ποιήσῃ, ὅσοι ἐὰν μὴ προσκυνήσωσι τῇ εἰκόνι τοῦ θηρίου, ἵνα ἀποκτανθῶσι.''

Περισσότερα για το τεχνολογικό σύστημα εδω: http://www.zougla.gr/technology/article ... -apo-xaker

Εδώ στο βίντεο ένας τσιπαρισμένος του οποίου το τσιπάκι κόλησε ιό!

Κυρ

aetos64 έγραψε:

Τίποτε από όλα αυτά δεν είναι ''πνευματικό χάραγμα'', δεν υπάρχει πνευματικό χάραγμα!
Ο όρος ''πνευματικό χάραγμα'' είναι μία αντίχριστη εφεύρεση ώστε να εξισωθεί το ''χάραγμα'' της Αποκάλυψης με την πνευματική παρεκτροπή ώστε να χάσει την υπαρξή του σαν ιδιαιτερότητα!
Από κάθε αμαρτία ο άνθρωπος μπορεί να μετανοήσει καί να σωθεί, ακόμα και την τελευταία στιγμή της ζωής του όπως ο ληστής στο σταυρό. Από το χάραγμα όχι καί αυτό γιατί χάνει το ''καθ' εικόνα καί ομοίωση''! Με το χάραγμα ο άνθρωπος παύει να έχει την βούληση ακαίρεα, το τσίπ του χαράγματος θα συνδεθεί στο ίντερνετ απ' όπου θα δύναται να παίρνει εντολές ο εγκέφαλος! Αυτό φαίνεται καί από την δυνατότητα του θηρίου να ελέγχει καί ποιός δεν προσκυνεί την εικόνα του!

Πραγματι ειναι φοβερο το χαραγμα και χανει τελειως ο ανθρωπος τη βούλησή του.
Απλα θελω να πω οτι και τωρα υπαρχει μια μικρη απωλεια της βουλησης με την ασωτη ζωη, χωρις να αποκλειεται ομως η σωτηρια μετα απο μετανοια.
Για παραδειγμα, ενας ναρκομανης δεν εχει χασει μεγαλο μερος της βουλησης του;
Αλλα και τα παθη του ανθρωπου δεν επιφερουν μερικη εστω απωλεια βουλησης και ελευθεριας;

aetos64

Κυρ έγραψε:

aetos64 έγραψε:

Τίποτε από όλα αυτά δεν είναι ''πνευματικό χάραγμα'', δεν υπάρχει πνευματικό χάραγμα!
Ο όρος ''πνευματικό χάραγμα'' είναι μία αντίχριστη εφεύρεση ώστε να εξισωθεί το ''χάραγμα'' της Αποκάλυψης με την πνευματική παρεκτροπή ώστε να χάσει την υπαρξή του σαν ιδιαιτερότητα!
Από κάθε αμαρτία ο άνθρωπος μπορεί να μετανοήσει καί να σωθεί, ακόμα και την τελευταία στιγμή της ζωής του όπως ο ληστής στο σταυρό. Από το χάραγμα όχι καί αυτό γιατί χάνει το ''καθ' εικόνα καί ομοίωση''! Με το χάραγμα ο άνθρωπος παύει να έχει την βούληση ακαίρεα, το τσίπ του χαράγματος θα συνδεθεί στο ίντερνετ απ' όπου θα δύναται να παίρνει εντολές ο εγκέφαλος! Αυτό φαίνεται καί από την δυνατότητα του θηρίου να ελέγχει καί ποιός δεν προσκυνεί την εικόνα του!

Πραγματι ειναι φοβερο το χαραγμα και χανει τελειως ο ανθρωπος τη βούλησή του.
Απλα θελω να πω οτι και τωρα υπαρχει μια μικρη απωλεια της βουλησης με την ασωτη ζωη, χωρις να αποκλειεται ομως η σωτηρια μετα απο μετανοια.
Για παραδειγμα, ενας ναρκομανης δεν εχει χασει μεγαλο μερος της βουλησης του;
Αλλα και τα παθη του ανθρωπου δεν επιφερουν μερικη εστω απωλεια βουλησης και ελευθεριας;

Καί ο ναρκομανής όμως είναι ένα πάθος που μάλιστα έχει προχωρήσει καί σε σωματική εξάρτηση, δεν είναι όμως αναγκαστικά καί απάρνηση Θεού καί του εαυτού, δηλαδή της εικόνος Του, όπως όλοι οι πατέρες λένε για το χάραγμα. Η απώλεια βούλησης σχετικά με το χάραγμα έγκειται στην συνειδητή άρνηση αυτής άνευ δυνατότητα επιστροφής!

Galis

Νομιζω οτι εδω η αποψη της Dominique ειναι σωστη. Απο οτι θυμαμαι η αποψη αυτη περιγραφεται και απο ενα παλιο βιβλιο του ιεροκηρυκα Εμμανουηλ Καλυβα.

Ανεξαρτητα ομως απο αυτο πηγαζει απο τη λογικη καθως καθε πνευματικη πτωση δεν συμβαινει τυχαια . αλλα εχει ενα υποβαθρο που προηγηται. Ετσι και το χαραγμα δεν θα ειναι κατι τυχαιο για οσους το λαβουν, αλλα αποτελεσμα της απομακρυνσης τους απο το πνευμα της εκκλησιας, το οποιο θα μπορουσαμε να το ονομασουμε πνευματικο χαραγμα.

Μήπως το χάραγμα της Αποκάλυψης το έχουμε ήδη δεχτεί;;

Μελη σε συνδεση